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[2032] 久しぶりに気分いい返信 削除
2008/12/12 (金) 00:36:14 Mr.XRAY
最近レスしても,質問された方からの反応がないので,DEKOさんじゃないけど
「もうレスしねえ」
という気分になっていました.
的ハズレなレスのせいなのかな〜,とも.
で,しばらく見ていなかったのですが,朝みたらトップにあったので
レスしました.

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200812/08120025.txt

今回は反応早かったですね.
こういうの気分いいです.
前は,よく見ていたのですが,最近,数日間も見に行かなかったり...
反省!!
本当はDelphiの普及のためにもがんばらなくてはとも思うのですが...

[2033] Re:久しぶりに気分いい返信 削除
2008/12/12 (金) 13:35:43 DEKO
> 最近レスしても,質問された方からの反応がないので,DEKOさんじゃないけど
> 「もうレスしねえ」
> という気分になっていました.


なんだか、オイラが悪人みたいじゃないスか(^^;A
オイラがご立腹だったのは、

・前提条件をすべて後出し
・ヒトの話を聞かない

からだったですよ。

頼み事をするからと妙に低姿勢になる必要はないのですが、

・前提条件を正確に記述(せめてバージョン位は)。
・レスの結果を試してみてどうなったか?

これを書いて貰わないと、投稿内容の真偽(つーか有用性)があいまいになり、
誰かがまた同じ質問をしちゃいますからね。

[2035] Re2:久しぶりに気分いい返信 削除
2008/12/12 (金) 16:04:26 Mr.XRAY
▼ DEKOさん

> ・レスの結果を試してみてどうなったか?

これは小生も気になります.
DEKOさんの意味していること以外にも
なにしろ,自分の環境だけでテストしてますから.
それもレスのために,一時的に作成したのもあり,テスト的には十分と
は言えません.
やはり,他の環境ではどうなるかというのは非常に知りたいです.

後,テストできるようなコードが提示してあると嬉しいですね.
自分にとっては,まだ経験していない内容の質問では特にそうです.
勉強になりますから.

http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200812/08120025.txt

も,小生はたまたま「確か!?」と思い出して,HDDの中を探して見つけましたが,
VBの簡単なコード(実際この方はやっているようですので)があれば,
他の方もテストできたのではないかと思います.


[2039] Re3:久しぶりに気分いい返信 削除
2008/12/14 (日) 14:16:32 宮 〔HomePage
▼ Mr.XRAYさん
> ▼ DEKOさん
>
> > ・レスの結果を試してみてどうなったか?
>
> これは小生も気になります.


いつもお世話になっております。

教えてもらって、
レスを返さないというのは論外で大変失礼なことです。
回答するために数分から数時間の時間を費やされるのですから。
(本来なら時給で労賃を支払うべきところを)
そこで、質問者の自分が振り返って次のようなことがありました。
いつも教えてもらう者からの体験を書いてみました。
(長文失礼します)
(1)教えて頂いた内容が自分のレベルに対して高度な表現のため
理解できないとき、
その内容を理解するのに時間を要している場合すぐレスを出せない。
また質問に対し運が良ければAさん、Bさん、Cさんとたくさん
回答がつくときがあります。
Aさん、Bさんの回答は理解できないが、Cさんの回答で
よくわかるときがあります。
理解できないとき、もう少し待って他の人が回答してくれるのを
待つこともあります。
が、たいていは一つの回答がつくと後はぱたりと他の回答がつきませんが。
回答者の切り口が違えば理解できたりできなかったりするものですから。
(2)一応コードはできたが、うまくいったり、
うまくいかなかったりするのでテスト中で
結果が思わしくないとき、テスト中で「解決」とするには躊躇するとき。
(3)「ネットをくぐればたくさんヒットするよ」と
返事をいただいたとき、
わからない者はどのような言語で検索すればいいのかが判らないので
「検索しても出てきません」とは言いにくいので、
見当はずれの「ワード」で
検索に右往左往しているとき再度「解りません」と
返事を躊躇しているとき。
(4)「過去ログにあるでしょう」と言われたとき、
解らない者からすれば
適切な「ワード」が判らないので、検索してもヒットしないとき。
または、ヒットしても自分の質問の表現が適切でなくて
過去ログを読んでも、すこし内容が違うのだけど、
あるいは、バージョンなど違ってうまくいかなくて
右往左往しているとき。
(5)「ヘルプを見れば書いてあるよ」と返事をいただいたとき。
正直、今でもヘルプを読んでも解らないことだらけです。
私に言わせれば、ヘルプは解っているレベルの方が
ぎりぎりの境界、限界を確認するためのヘルプだと感じています。
そのため、「おまえ、ヘルプを読んでも解らないのか」と
言われそうなので
理解しようともがいていて再質問を躊躇しているとき。
運良く例題が自分の求めたのと一致するときはラッキーですが。
実際はShellAPIがらみのヘルプが多いですが
D6Personalでは表示しないです。
以前ここで紹介頂いた「Delphi逆引き大全500の極意」などは
よくわかるので助かります。
(6)滅多にないですが質問しておいて、所用で外出したとき。
私も最大3日くらい外出したことがありました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それもこれも、反省すべきは
(1)自分が国語の読解力がない。(いまさらながら仕方がない)
(2)参考書を読んで基礎から勉強する。(年寄りは短気で結論を急ぐ)
私の場合は、年金生活でカミさんが参考書を一冊も買ってくれません。
(以前、VC++スタジオツールと数千円の入門書を数冊買い込んで
何一つプログラムを作成できなかったため無駄だという。ごもっとも(^^;))

そのため、全て、ネットの参考ページや、Q&Aにお世話になっています。
とくに、Mr.XRAYさんには何回も何回も教えて頂き感謝しています。
特に、教えかたが、質問者のレベルを推測して、それに見合った指導なので
一発で解るので非常に助かります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
質問者のくせに大変手前勝手なことを申し上げ失礼しました。
今後ともよろしくお願いします。




[2040] Re4:久しぶりに気分いい返信 削除
2008/12/14 (日) 17:38:19 Mr.XRAY
▼ 宮さん,じっくり読ませていただきました.
小生は,ここしばらくはレスする側なのですが,確かに...
これは,単に質問される方と,レスする方の問題というより,お互いの
意思の疎通の問題もありますよね.

> (本来なら時給で労賃を支払うべきところを)

それを生業にしているのもありますが,MLや掲示板は,本来相互扶助
つまり,互助組合的な要素があるのではないかと思います.

(1)も難しいですよね.

> が、たいていは一つの回答がつくと後はぱたりと他の回答がつきませんが。
> 回答者の切り口が違えば理解できたりできなかったりするものですから。


レスしようかな?
と思うとき,既にレスがついていると,反応を待ってみようというのも
ありますね (^^)

> わからない者はどのような言語で検索すればいいのかが判らないので

これも確かに.
かなり前ですが,メールで「A B」で検索したらどうですか?
と返信したら,どうもこちらと話が合わないのです.
やりとりしている内に,A,B別々に検索していたというのがありました.
その方は,検索窓に複数の単語を入力して検索する方法を知らなかった
ようです.
またワードのことを調べるのにWordだと,変数の型にあるから,これは
ちょっと問題ありですね.

単に「検索したら」ではなく,検索語句を提示するといいですね.
また,確かに検索でくるのですが,内容がちょっとあっていないというのが
あります.

> (4)「過去ログにあるでしょう」と言われたとき、

だけでなく,そのリンクが書いてあるといいですよね.
自分で調べる努力も必要だというの方もいますが.
でも,過去ログもそうですが,もしかしたら新しい方法もあるかも
知れませんし,これもまた難しいところです.

> あるいは、バージョンなど違ってうまくいかなくて
> 右往左往しているとき。


そう,だから,自分の環境を書くことが重要なんですよね.
後だしは,解決を遅らせるし,レスする方も,
「もう! 勝手に悩んでいろ!」
となってしまうかも知れません.

直接このことと関係ないのですが,また関係者には引用して申し訳
ないのてすが,最近ので,

>http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/DelphiBBS/wwwlng.cgi?print+200812/08120010.txt
>新規プロジェクトで下のプログラムを作って動作させてみたら


コードをテストする場合,この「新規プロジェクト」が重要なんですよね.
自分の長いコードの中でテストしてもどこが悪さしてるか
わかりませんからね.
この質問を読んで「そんなバカな?」
と思って,思わずテストしてしまいました(笑)

> (6)滅多にないですが質問しておいて、所用で外出したとき。
> 私も最大3日くらい外出したことがありました。


かなり前は,メールでの質問のレスに対して,あまりにも長い期間
反応がない時,「その後どうなりましたか?」
とメールしていました.
こっちだって必死です,こちらでは動作しているのに,質問された方
はうまくいかないと言うのですから,何か気づいていない問題点があるの
かも知れないと.
で,ほとんどは反応はありませんでした.
きっと遠いところ(黄泉の国)に行かれてしまったと解釈しています.
(仕事が過酷なために)
もちろん,宮さんも最初の方で書いているように私のレスの仕方に
問題があったのかも知れません.


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