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[5563] 新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/4 (日) 00:12:37 snail3
貧乏なのできっと買えませんが、Ｃｏｒｅｉ７のベンチマークなんか見ていると
時々通販サイトへ行ってしまいます。　(^^;)

安いものは６万円程度でも売っているし、誘惑に負けそうになりますが。

実際に買うならデスクトップ、ノート、いやマックでエミュレータ、
マック買えばマック用ソフトも作れる(どうせ作りもしないくせに)
お金があれば３台いっぺんに買ってしまいますが、貧乏人の私、
日々妄想にふけっています。

ところで、実際にマックでストレス無くソフトは作成できるのでしょうか？
「ＷｉｎｄｏｗｓのＣｏｒｅｉ７でもＸＥの遅さにはストレスを感じる」
(実は誰かこう言ってくれると煩悩が断ち切れるのですが)

みなさんが買うとしたらどんなマシン。意見を聞かせてください。



[5567] Re:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/4 (日) 20:16:31 Sara
▼ snail3さん

私なら、迷わず組み立てです。

KEIAN KT-CUBE-ITX01 5000円
ASROCK Z68M-ITX/HT 10500円
INTEL Core i5 2500K BOX 16000円
UMAX LoDDR3-4GB-1333 1600円　×　2枚
WD WD20EARX　11000円（タイの洪水関連で高いですね・・・）
MS Windows7 Home Premium　64bit SP1 10000円

で、合計55700円程度（組み立て、OSインストールは自分で・・・）
さらに、プラス1万円程度でi7 2600Kもあり

キーボードとマウスと画面は今使っているものを。

組み立てが面倒であれば、ショップブランドもありかな。

組み立てなら、必要に応じて低価格でパーツの交換ができるのが○。

メーカー製ＰＣ（ＮＥＣや富士通など）は後日パーツ交換と言うわけには
いかないところが・・・特に、マザーボードとＣＰＵは・・・

[5568] Re2:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 00:16:07 snail3
▼ Saraさん こんばんわ
>
> 私なら、迷わず組み立てです。
教えていただいてありがとうございます。

私も一時期組み立てに凝っていました。
CUBE タイプだと Shuttle のベアボーンが安かったので何台か組み立てました。

壊れる頻度と価格性能比を考え、途中からDellなんかの安いモデル
の方が値打ちだと考え直して最近は完成品ばかり購入しています。

マウスコンピュータの↓のモデルはｉ７で 59,850円
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/kakaku/#Lm-i731X-KK


>メーカー製ＰＣ（ＮＥＣや富士通など）は後日パーツ交換と言うわけには
>いかないところが・・・特に、マザーボードとＣＰＵは・・・

（Ｄｅｌｌのケースが使えると思って）今年の春頃、
数台あった自作マシンは鉄くずにしてしまいました。

前回マシンが壊れたとき、応急的に鉄くずマシンから外して
あったマザーを組もうとしたら組み付けられない事が発覚

ケース用にとっておいたＤｅｌｌマシンも鉄くずになりました。(^^;)

Saraさんのメインはｉ５ですか。一応ｉ５のノートは持っているんですが
画面が小さいのとHyperV環境を組み込んだノートはメモリ不足のせいもあってか
ＸＰで使っているマシンより遅いようです。

[5569] Re3:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 01:17:58 Sara
▼ snail3さん

> 壊れる頻度と価格性能比を考え、途中からDellなんかの安いモデル
> の方が値打ちだと考え直して最近は完成品ばかり購入しています。
ＰＣが壊れることはあまりありません(^^;
数年に1回程度、ＨＤＤが壊れるくらいかな・・・

> マウスコンピュータの↓のモデルはｉ７で 59,850円
> http://www.mouse-jp.co.jp/abest/kakaku/#Lm-i731X-KK
マウスとかのＰＣだと、組み立てとあまり変わらないかな？
マウスは使ったことないけど、特殊なＰＣケースではないですよね？

> ケース用にとっておいたＤｅｌｌマシンも鉄くずになりました。(^^;)
そうなんですよね、ある程度大手のケースは特殊なＰＣケースが多いです。

> Saraさんのメインはｉ５ですか。一応ｉ５のノートは持っているんですが
> 画面が小さいのとHyperV環境を組み込んだノートはメモリ不足のせいもあってか
> ＸＰで使っているマシンより遅いようです。
メインマシンはi7 2600K ＋ SSD×2のRAID0です。(^^;;
サブマシンはPentium Dual Core　E5200だったかな？
第2世代なら Core i5でも十分かもと思いつつ、i7になっています。

ノートはHDDの速度が速いと他が遅くても十分使い物になります。
以前、知り合いに中古のノートPC（Celelon 430M)にSSDとWin7を入れて
使わしたことがありますが、かなり快適でした。
（SSDは最近の速いものでないと意味ないですが）

また、同じ型式のノートPCのCPUをCore2Duo T7200（だったかな）に載せ替えて
SSDとWin7を入れたものはさらに快適でした(^^;

仕事柄、破損PCの掘り出し物がたまにあるので、2個1とかやります(^^;
[5572] Re4:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 19:19:44 たてぐや
▼ みなさん

> マウスコンピュータの↓のモデルはｉ７で 59,850円
> > http://www.mouse-jp.co.jp/abest/kakaku/#Lm-i731X-KK
> マウスとかのＰＣだと、組み立てとあまり変わらないかな？

　その73*シリーズの地デジチューナ付きの、グラフィックはGeForceが入って
いるのをGWセールで79,800円で買いました。（しかも下取りセールでジャンク
同然のPentiumIIIのマシンを3,000円で引き取ってくれ、先着順10台限りのMP3
プレイヤーまでつけてもらったので実質72,000円くらい？
　2ちゃんねるを見るとあまりよくない様なことが書いてありますが、なんの問
題もなく安定動作しています。
　一つ気になったのは、拡張性がほとんどなく、PCI-Eが1スロット開いている
だけという点でしたが、特に拡張する必要性もなく、考えてみれば今は何でも
USBでつながるので、PCIスロットよりもUSB3.0が3ポート付いている方がありが
たいです。
　私の場合はむしろグラフィックボードにこだわりました。デュアルディスプ
レイ環境に慣れてしまったので、ここは譲れませんでした。
　買うのであれば、その時点の最高モデルを買う、というのも一方法ですが、
これのようにそこそこのスペックで考えるとそんなに高いものを買う必要はな
いような気がします。どうせすぐに型落ちになっちゃうし…（今は6コア12スレ
ッド…）
　これから買うなら歳末セール、ボーナスセールを狙うといいかも…
[5578] Re5:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 23:10:42 Sara
▼ たてぐやさん

> 　2ちゃんねるを見るとあまりよくない様なことが書いてありますが、なんの問
> 題もなく安定動作しています。
どのメーカーもそうですが、当たりを引けば何の問題もなく安定動作します。
しかし・・外れだと・・・１発目の電源投入で、電源が入らないなんてことも。

大手メーカーと、海外および、国内の格安メーカーの違いは初期不良率および、
1年以内の故障率に違いがあると思います。
なんせ、とにかく安い部品を調達してきますので・・・

延長保証を付けておけば修理代は何とかなるにしても、修理している間PCが利用
できないのが、ネックになりますので、できるだけ故障しない もしくは自分で
修理可能な状況が私にとっては望ましい・・・
まぁ、今はセカンドマシンがあるので、それほど困らなくなっていますが。


> 　一つ気になったのは、拡張性がほとんどなく、PCI-Eが1スロット開いている
> だけという点でしたが、特に拡張する必要性もなく、考えてみれば今は何でも
> USBでつながるので、PCIスロットよりもUSB3.0が3ポート付いている方がありが
> たいです。
そうですね、最近はグラフィックボード以外の拡張ボードを取り付ける必要性を
あまり感じませんね・・・
昔はLANやサウンドですら拡張ボードでしたが・・・


> 　私の場合はむしろグラフィックボードにこだわりました。デュアルディスプ
> レイ環境に慣れてしまったので、ここは譲れませんでした。
そうですね、デュアルになれてしまうと、シングルはつらいですね・・・
でも最近はそれすらUSBで完了してしまうけど・・・
USB接続型のモニターとかも売っているし・・・(^^;


> 　買うのであれば、その時点の最高モデルを買う、というのも一方法ですが、
> これのようにそこそこのスペックで考えるとそんなに高いものを買う必要はな
> いような気がします。どうせすぐに型落ちになっちゃうし…（今は6コア12スレ
> ッド…）
その時点の最高モデルに例えば20万円かかるならば、
10万円で中程度の機種を購入して、3年後にもう10万円でその時点の中程度品を
買う方が、20万円で6年使うよりもいいと思っています。
PCは6年以上使うのはちょっと・・・(^^;


まぁ、会社とかだと未だにNECのPC98を使っていたり、WinNT機を使っていたり
するところもあるので(^^;　それすらも、考え方次第なわけですが・・・


> 　これから買うなら歳末セール、ボーナスセールを狙うといいかも…
まぁ、欲しいときが買い時と言うことで・・・買っちゃえ買っちゃえ！（笑）
[5570] Re3:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 13:46:08 宮 〔HomePage〕
▼ snail3さん
> ▼ Saraさん こんばんわ
> >
> > 私なら、迷わず組み立てです。
うらやましい。
私ならメーカー品を選びます。
カスタマイズしたいなら、世界最大メーカーのBTOはどうですか。
http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/personal/separate.html
やすくて信頼できます。
cpuだけ張り込んでも性能が上がるわけではないし、
ここなら、グラフィックボードもピンキリセットできます。
メモリーなど秋葉原でかってつけるからいいやと思って
メーカー品レベルのをくださいと言ったらわずか何百円しか安くならなくて
がっくりした。いまは昔みたいにメーカーはぼった食っていないです。
それに３年後くらいにcpuがおそいから現実的に交換しますか？。
グラフィックやメモリーも見合ったものに交換するとなると・・・？。

Dellもやすいと感じていたけど、
結構肝心な部分をカスタマイズできなかったのでは。

昔ならともかく、自作では絶対に信頼性とこの値段で作れないと思います。
もっとも、故障するのも楽しみ、修理するのも楽しみという方は別だけど。
Saraさんの見積もりいいけど、cpuがとしゅつしているけど
http://hardware-navi.com/cpu.php
試したわけではないので↑を参照しました。
ならグラフィックのいいのをつけたいですね。
それと、オプティカルドライブがないような気がする。
結構メーカー品レベルの部品は高額な部類になるから、
あと何万円か必要では・・・。
やじうまでした。では。



[5576] Re4:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 22:06:36 たてぐや
▼ 宮さん

> Dellもやすいと感じていたけど、
> 結構肝心な部分をカスタマイズできなかったのでは。

　Dellの場合、気に入った組み合わせのハードウェアを選ぶとディスプレイな
しが選択できない、という理由から、意外と選択肢が限られてしまうんですよ
ね。私の場合はディスプレイにはこだわる方なんで、個人で買うにはDellはち
ょっと選択肢から外れます。
[5577] Re4:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/5 (月) 22:44:52 Sara
▼ 宮さん

> それに３年後くらいにcpuがおそいから現実的に交換しますか？。
> グラフィックやメモリーも見合ったものに交換するとなると・・・？。
何をするのかにもよりますが、グラフィックボードはそんなに重要では
ありません。（私的には）それこそ、CPU内蔵GPUでも全然OK。
3D系のゲームをするのであればある程度必要ですが・・・
やはり、CPUとSSDとメモリですね。
HDDをSSDに変えるだけでも随分効果があります。
SSDももっと安くなるといいのですが・・・


> 昔ならともかく、自作では絶対に信頼性とこの値段で作れないと思います。
まぁ、そうなんですが・・・マザーボードが壊れたりすると、
メーカー製PCは間違いなく修理代で新品が買える値段になるし・・・
自作なら、適当にマザーを交換すれば、1万円程度で済むことも多いし。
と、言うことで自作を薦めたいところですが、自分で取り替えられないと、
組み込み料やら、OS再インストール料やら掛かってくるので・・・(^^;

考え方次第ですが、購入時に5年とかの長期保証を付けておけば、
修理代の面はクリアできますね。

私的には、どうせなら部分的にでも新しくしたい(^^;　新しい物好き！ですので。

> もっとも、故障するのも楽しみ、修理するのも楽しみという方は別だけど。
そうそう、こんな感じです。(^^;

> それと、オプティカルドライブがないような気がする。
おぉ　するどい・・・忘れていた・・・(^^;
まぁ、新品買ってもDVDなら3000〜4000円程度なので・・・
現行のPCから外してくるのもありだし。

> やじうまでした。では。
やはり、人それぞれ考え方がありますよね(^^)
結局、何が正しいのかは有るような無いような話ですので。
[5581] Re5:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/6 (火) 15:09:01 宮 〔HomePage〕
▼ Saraさん
> > やじうまでした。では。
> やはり、人それぞれ考え方がありますよね(^^)
> 結局、何が正しいのかは有るような無いような話ですので。

そうそう、そうですね。要は本人が満足できればいいのですから。
でも、みんなで「わいわい」言い合っている内、
今まで知らなかった情報を
いまテレビでやってる「そうだたのか・・」と野次馬にもありがたい情報を
取得することがあります。
でもね、本人が「何がいいと思う」と聞くときは、すでに心に決めた
相手があると言いますよ。
失礼しました。
では。
[5583] Re6:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/6 (火) 18:48:39 snail3
みなさん色々ですね。

私は５年くらい前までは自作機、最初は恐る恐る作っていましたが
小さい、静かとか凝って色々と部品を購入しては組み立てていました。

しばらくすると、余った部品で、もう１台できます。
そう余った部品で完成したマシンは、最初に組んだマシンです。　＼(^_^)／


次はＨＰのマシンでしたが、ファンの音が嫌でＤＥＬＬへ、
ＤＥＬＬはオプションを変更すると高くなりますが、
お値打ちモデルを選ぶと他メーカーより液晶モニタ代金分
安かったと思います。ちょうど液晶が欲しかったので、
しばらくはＤＥＬＬマシンを購入。
(最初にどのＵＲＬで入るかによって同一構成でも価格が変わる
のがＤＥＬＬの通販です、)
最近はＤＥＬＬも安くなくなったと感じています。

最近のＳＳＤは貧乏で試していませんが
最初試したものは、時々固まって帰ってこなかった
記憶しかありません。


大昔マ×スコンピュータをセットアップしていたとき、瞬間停電が発生！
他メーカーパソコンは生きていましたが、マウ×コンピュータ製だけ落ちました。

安い製品は安い理由があるなと思った瞬間でした。

国鉄がＪＲになったとき、「値段半分、寿命も半分」というスローガン
になったそうですが(それまで電車は５０年償却だったらしい)
今の時代、１つのものを大切に長く使うという時代じゃないですね。

Saraさんが書いていたように私も最高品は購入しません。
上から２番目か３番目が狙い目ですね。

ところでＣｏｒｅｉ７は、Ｃｏｒｅ２と比べてそんなに早くないよ
という書込があれば煩悩が治まると思ったのですが、
みなさん良い環境のようでうらやましい限りです。

今度購入しても仮想化環境で動作させるつもりなんですが、
ＭＡＣ使っている方はいませんか。

[5584] Re7:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/6 (火) 20:44:42 たてぐや
▼ snail3さん

> 最近のＳＳＤは貧乏で試していませんが

　同じく。仲間が「i7買ったんならSSDにすればいいよ」といいますが、マシ
ン買っただけですっからかん。当分買えそうにありません。

> Saraさんが書いていたように私も最高品は購入しません。
> 上から２番目か３番目が狙い目ですね。

　と思います。そのへんのモデルは、セール期間で特値で出ることも多々あり
ますので狙い目だと思います。

> ところでＣｏｒｅｉ７は、Ｃｏｒｅ２と比べてそんなに早くないよ
> という書込があれば煩悩が治まると思ったのですが、

　これだけははっきり言って速いです。仕事場で使っているのがCore2 Quadで
すが、それと比べても速いです。
[5585] Re8:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/6 (火) 22:37:28 snail3
▼ たてぐやさん

> 　これだけははっきり言って速いです。仕事場で使っているのがCore2 Quadで
> すが、それと比べても速いです。

ついに恐れていた書き込みが、(^^;)


ここでベンチマーク見ると
http://www.cpubenchmark.net/common_cpus.html

私のCPUの数値が 2983 に対してCore i7-2600は8966、倍以上の数値なんです。

ＣＰＵ能力が倍になると体感で１．２倍高速らしいです。
８９６６÷２９８３=３.０、３倍速いということは、
体感速度がきっと１．３程度？

今のＣＰＵだと１日１４時間必要だが、
１０．７時間で同じ仕事が終わる。＼(^_^)／



[5587] Re9:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/7 (水) 22:08:03 たてぐや
▼ snail3さん

> 今のＣＰＵだと１日１４時間必要だが、
> １０．７時間で同じ仕事が終わる。＼(^_^)／

　そうは問屋が卸さない…　この速度になると人間がマシンに追い付けなくなっ
たりして。
[5588] Re10:新しいマシンを買うとしたら返信　削除
2011/12/8 (木) 17:51:31 snail3
▼ たてぐやさん
> 　そうは問屋が卸さない…　この速度になると人間がマシンに追い付けなくなっ
> たりして。

そうなんです、職場には長時間居ますが、最近体力が無くてきっと
１時間程度は寝ています。
おまけにネットで遊んでいるし。

インターネットやらずに、まじめに集中すればもっと早く終わるのに　(^^


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