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[5886] Re:電力不足は...返信　削除
2012/3/13 (火) 09:52:15 snail3
▼ Mr.XRAYさん

電力不足に関して小出先生は最初から、止まっている火力発電所を再稼働
させればよいと言っていましたね。

再稼働といっても実際は古くなって補修に費用が掛かったり、
効率が悪くて止めた発電所なので、
すぐに稼働させることができない発電所です。

なんにせよ、原子力の代わりに火力発電所を動かすことで燃料代が
何兆円も余分にかかるのが問題で、コスト度外視であれば何の問題も
ないんですよね。でも本当はコストが一番問題ですよね。

(原子力は廃棄コストも含めて議論する必要があるのは当然です。
現在言われているコストは怪しすぎて信用できません
１０万年管理する費用をちゃんと出して欲しいものですね)

山を再生するためにも木質ペレット発電が進むといいなと思っていますが
これもコスト的にはかなり難しいみたいです。
でも原発で使っていたお金を使えば十分採算が合うと思う。



[5890] Re2:電力不足は...返信　削除
2012/3/13 (火) 12:29:06 Mr.XRAY
▼ snail3さん

震災1年後ということで，怒り心頭で，かなりの皮肉を書いてしまいました．
こんなところに書いても，状況は変化しないですけどね．

原発推進派の方々が原発推進の理由としていたことが，使えなくなってきて
しまいました．だからこそ「いろいろあるんです」ということになってきま
した．これは，物事なんでもそうです．いろいろあるんです．

原発を稼働しないと電力料金を値上げというのは，全く理屈にはなって
いません．原発を稼働した方がお金がかかるんですから．
火力発電の稼働にかかる費用なんか，それに較べれば，それこそ
「屁のつっぱりにもなりません」
事故処理の経費は，どっちにしてもかかりますから，これは論外です．
(注: 東電は事故処理にお金がかかるからとは言っていません)

> でも原発で使っていたお金を使えば十分採算が合うと思う。

そうなんですよね．
革命でも起きて，北朝鮮みたいな独裁者が現れ，やらない限りは急には無理
でしょう．あるいは，橋下さんのような人とか．橋下さんは，最近，原発に
関しては口を濁しているようですが．
原発廃止は，特に日本の場合は徐々にということになりそうです．
「いろいろ」ある，そのいろいろの進展状況によるのではないかと思ってい
ます．

原発事故の被害にあった方々の意識も重要です．
「原発さえなかったら」と自殺されか方がいましたが，「事故さえなければ」
というの方も多くいます．交付金で潤っていますから．
「原発は必要だ．しかし事故は起きて欲しくない」ですね．
世の中難しいです．

「知には働けば角が立つ．情に棹させば流される．意地を通せば窮屈だ」
あっ，いけない．知に働いてしまった (^^;

[5895] Re3:電力不足は...返信　削除
2012/3/13 (火) 23:26:13 宮 〔HomePage〕
▼ Mr.XRAYさん
>
> 「知には働けば角が立つ．情に棹させば流される．意地を通せば窮屈だ」
> あっ，いけない．知に働いてしまった (^^;

私見です。名称や数値はうろ覚えのため正確ではありません。

エネルギー資源の重要性：
覚えていますか。
日本が第二次世界大戦に突入せざるを得なかった原因を。
当時の連合国が日本への石油を止める決議によるものでした。
何を言いたいかというと、エネルギー資源の確保は国の生命線だということです。
生命線ということは、命をかけると言うことです。

日本の生計：
日本には資源がない。
外国から原料を買い付け加工して、外国に売って生計が成り立っている。
戦後今まで日本は優れた工業力で優れた商品を製造して海外に売っていた。
おかげで日本は潤い、国の収入の倍ほどの予算をたてても、
半分は国債という借金をギリシャのように外国に売ることなく
国内で買い取り国の経済を回していた。
それは、再入学路地だったからです。

競合相手：
しかし、近年は、中国や韓国がめざましい発展を遂げ
日本のライバルとなって日本製品が負ける状態までなったいる。
現在、技術力というより、低コスト競合で負ける。

コスト競争：
今回東電が１７％電気料金を上げると言っているが
中小企業は壊滅的な打撃を受けるだろう。
ことほど製造コストは日本の重要項目である。
すなはち、中国や韓国と価格競争が出来なくなると言うことです。
負けると言うことは、国の歳入が赤字になるということです。
ということは、国家予算を半減しなければならないと言うことです。
中国や韓国は今後、原子力発電所を増設していくという
製造コスト競争に勝てますか？

電力の安定供給を火力発電でできますか：
石油を燃やす発電は原理力発電に比べてコストが安いだの高いだの議論があります。
でもね、
世界の石油の可採年数をご存じですか。永いというサウジアラビアで６７年、
ざっくり言えば世界平均５０年でしょう。いずれにしても数十年で枯渇します。
すでに産油国は枯渇後の自国を見据えて石油に頼らない国造りをしている。
当然枯渇直前は希少価値でとても購入できる価格ではないと思いますよ。
いつまで火力発電を続けるつもりですか？


事故の本当の責任：
今回の事故は原子力発電が悪いのではなく人災です。
自動車を走らせると便利だけど危険でもある。
だから国が車検制度を設けて厳しく車検をしている。
原子力発電でも、厳しい原子力検？があると思っていた。
やるとすればどこですか、原子力保安院ですか。よく知らないが。
そういえば、○○電力○○原子力発電所は何年度の原子力検に受かった
というようなニュースを聞いたことがない。
自動車はちゃんと万人が判るようにステッカーを貼ってあるけど。
何を言いたいかというと、原子力発電設備など政治家も国民も皆目分からないので
専門家や学者がきちんと意見を出して、安全確認をやっていたのかと問いたい。
ことここに至ってから、危険だの、危ないだの、だから言ったじゃないのなど
言う資格はない。その責任は学者、専門家の全員の責任だと思う。
原子力保安院が無傷なのが不思議、ほんとに官僚は逃げるのがうまい。
電力会社に責任を全部おっかぶせてすむわけではない。
電力会社はどこかの許可を得て作ったはずですよ。
電力会社をヒステリックに袋だたきにしてもいい結果は生まない。
発電会社と送電会社を分けるべきだとか、関係ないことまで口走る。
私たちは、ほとんど１００ｖで停電がないのが当たり前に思っているけど
日本の電力の品質、無停電を凌駕する国はないですよ。
それを言うならまず、全国の電力会社がいざというとき電力供給の融通ができるように
全国５０サイクルか６０サイクルに統一するのが先です。

気象庁の責任：
責任といえば気象庁も責任がある。
何メートルの津波があるかもと予報したので、みんなが逃げ遅れた節がある。
昔から日本の地震学会は天狗ばかりで身の程知らずだった。
ロスアンジェルス地震のとき日本の地震学会はせせら笑っいたが
皮肉にも翌年、阪神淡路大地震が起き、壊滅状態になったが、
なぜ、ビルの真ん中が崩れたのか、なぜ高速道路の脚注の真ん中が
おれたのか、誰も解説できなかった。化石みたいな頭だから
そのくらいのレベルだと言うことだ。「崩れた地震学、学者ら予測できず」
マグニチュードさえ計測できず。
松代地震センター で本震（マグニチュード〈Ｍ〉９）の地震発生から約１０分後に、
はじき出していたという。
しかしここの情報を気象庁は採用するシステムになっていないそうだ。
 気象庁の地震計は計測が早いけど８以上計器が頭打ちになり計測できないという。
これって馬鹿でしょう。
それに、過去の何万人以上死亡した地震では明治三陸地震、慶長三陸地震
で震度５程度、しかし津波は１０メートルから３０メートル。
人間、地震で逃げ出すかどうかは、揺れ具合で決めるから正直
震度５位では逃げないかも。だから、予報の仕方が悪かったのだ。それを何百年何十年も放置していた
気象庁か地震学会の責任は重い。うまく逃げてるよね。
外科医はすぐ医療ミスで訴えられるけど内科医は診たて違いで手遅れになっても
訴えられたという話は聞かない。似ているね。

さてどうしますか。
イランの石油を買わないといっただけでガソリンが高騰するけど
枯渇時期が近づけば奪い合いか？どの国が確保できるのでしょうね。
軍事力も政治力もない日本など確保できないと思うけど。
風力発電？風の強いオランダでさえまかなえない。
太陽光発電？夜と昼があり、雨がある限り無理。
原子力発電しかないでしょう。
原子力潜水艦の死亡事故は旧ソ連の老朽船が一度起こしたけど、ほかはない。
フランスやアメリカでも管理技術が向上し無事故になりつつある。
アメリカなどすぐ日本の事故後のシミュレーションをして見事に当てたが
日本の専門家、学者はメンツがあるのか、
アメリカやフランスに「どうぞお助けください」という姿勢ではない。
どこまで日本の研究者、専門家は思い上がって居るんだろう。
今後は、設備改善、災害時対策をより高度に完備していくほかないと思う。
ぜひ、設備機器の専門家を入れてもらいたいものだ。

以上は小生の考えです。
では。

[5896] Re4:電力不足は...返信　削除
2012/3/13 (火) 23:50:29 Mr.XRAY
▼ 宮さん，じっくり読ませていただました．

> 日本には資源がない。

そうですね．ウランもですが．

> 世界の石油の可採年数をご存じですか。

確かに無限にあるわけではありません．
もちろんウランもですが．

> 原子力発電しかないでしょう。

宮さんの意見，考え方として理解しておきますです．(^^;

[5899] Re5:電力不足は...返信　削除
2012/3/14 (水) 10:53:48 管理者
[5905] 発言削除のお詫び返信　削除
2012/3/15 (木) 14:20:19 Mr.XRAY
> この発言は削除させていただきました(2012/3/14 18:00)

名前がステハンなので，何々さんとは書けませんが，
注意と言うか，警告もせずに発言を削除してしまったことをお詫び致します．

このサイトを開設した頃でしょうか．仕事に関係する２チャンネルの記事を
見たことがあります．その時に非常に嫌悪感を感じたことがあります．
その時「ステハンで発言するとこういう状態になるんだ」
と思いました．
それ以来ステハンには敏感になっています．
また，それ以来２チャンネルを見ることはありませんでした．
検索で表示されてもすぐ閉じてしまうのです．
(つい最近見る機会があましたが)

掲示板のマナーやMLのマナーを扱ったサイトの記事には，必ずと言って
いいほど，ステハンは使用しないこと，いう内容があります．
したがって，ステハンを使用しないことの方がむしろ一般的なマナーでは
ないかと解釈しています．

この掲示板のトップページの右ペインに，注意という項目がなかったのも，
ステハンで発言した原因かも知れませんね．お詫びします．
次のように修正し，ページの上の方に移動しました．
[掲示板の使用方法] --- > [使用方法と注意]

素敵なハンドル名を考えて頂き，またのご来店をお待ちしています．

[5900] Re4:電力不足は...返信　削除
2012/3/14 (水) 13:22:45 snail3
▼ 宮さん


> エネルギー資源の重要性：
> 覚えていますか。
> 日本が第二次世界大戦に突入せざるを得なかった原因を。
> 当時の連合国が日本への石油を止める決議によるものでした。
> 何を言いたいかというと、エネルギー資源の確保は国の生命線だということです。
> 生命線ということは、命をかけると言うことです。

でも、
「ＸＸがないから原子力発電が絶対必要だ」
「日本は外国と違って安全」
こんな事をいう人間には要注意です。

昔石油ショックの時に「サンシャイン計画」とか言っていましたが
知らないうちに原子力が中心になってしまいました。
短期間のコストだけ見れば「原子力」は素晴らしいと思いますが
「原子力発電」で出てくる核のゴミを本当に１０万年ものあいだ
人間が管理できるのでしょうか。
私達の世代だけよければ、今さえよければ「原子力発電」でもいいのですが、、、、

昨年の危機の時の政府発表、マスコミ対応を見ていて、
昔の「大本営発表」というのはこんな感じだったんだろう
と思ったのは私だけでは無かったと思います。

「地震が起きても安全に止まります。」という説明を信じていました。
わずか６時間電力が止まるとメルトダウンするような危険な物を、

いざとなれば「炉心緊急停止」装置というのもあります。
２重３重に安全で絶対に安全と言っていたバカ、

プロトニウムは食べても安全、
メルトダウンしても重いので放射能廃棄物は拡散しません。

こんな事を信じている人間が作った「安全」は信用できません。


> 日本の生計：
> 日本には資源がない。
> 外国から原料を買い付け加工して、外国に売って生計が成り立っている。

江戸時代、日本は鎖国をしていました。その当時の人口は５０００万人
明治以降、開国をして人口が増えて、、途中色々あって

１からやり直し一生懸命仕事する → みんなが豊かに
 →円高 → 弱者切り捨て(正社員が減っている)
 → 国民の４割が非正規(戦後の仕組みに無理があった)

世の中色々と疑問はあります。
・消費税を上げると年金むらえるのか。
・年金７０歳支給？
・年金より生活保護

原発再稼働で問題が無くなるのでしょうか
原発再稼働＝問題解決とは違うように思います。

よこ道にそれましたが
一度、本当は高コストの原発は本当に必要か、
議論する必要が有るように思います。


[5901] Re5:電力不足は...返信　削除
2012/3/14 (水) 13:41:37 Mr.XRAY
▼ snail3さん

> 昔の「大本営発表」というのはこんな感じだったんだろう

ネットで結構「大本営」使っている人がいましたね．
私も真似しちゃいましたが．

> プロトニウムは食べても安全、
> メルトダウンしても重いので放射能廃棄物は拡散しません。

え，食べても大丈夫なんですか?　ウソッ〜．いや〜ん．
私はそんなこと教わりませんでしたが．
メルトダウンだけだったらね．でも，メルトダウンが起こる原因を
考えるとね．その前にお空に蒔き散らかすんでは．
で，重たいので地上に落ちてくると... (笑)

[5902] プロトニウムは食べても安全返信　削除
2012/3/14 (水) 13:48:09 Mr.XRAY
▼ snail3さん

> プロトニウムは食べても安全、

あっ，これ，思い出しました．
どこかの公開討論会か何かで，東大のある先生が言っていましたね．
録画のビデオ見ました．
小出さんも出席していました．

で，この先生たしか
「原発が事故を起こしたらという討論自体が意味がないんですよ．
そういうことを考える必要がないほど安全なんですから」
というようなことを言っていました．

今回の事故の前でした，この公開討論会．
でもスリーマイルの事故やチェルノブイリの事故の後ですよね?

[5903] 石油の可採年数返信　削除
2012/3/14 (水) 15:18:38 Mr.XRAY
> 世界の石油の可採年数をご存じですか。永いというサウジアラビアで６７年、
> ざっくり言えば世界平均５０年でしょう。いずれにしても数十年で枯渇します。

ちょっと調べてみました．
石油の可採年数　推定値の変遷

  西暦   可採年数推定値  参考
 ----------------------------------------------------------------
  1930年　　18年　　　　 世界恐慌．日本満州へ
  1640年    20年         日中戦争．太平洋戦争
  1650年    23年         朝鮮戦争
  1960年    35年
  1990年    45年
  2000年    40年         Mr.XRAYサイト開設
  2004年    45年         Halbowさんサイト閉じる．喫茶XRAY開店
 ----------------------------------------------------------------

1930年頃は，石油は後18年でなくなると推定されていたんですねー．
この他，推定埋蔵量というのがありますが，推定埋蔵量が全て利用
可能なわけではありません．ただし，技術の進歩によって，利用可能，
つまり，採掘可能となることもあります．
推定埋蔵量も，調査によって変わることがあると思います．

[5904] Re:石油の可採年数返信　削除
2012/3/14 (水) 23:49:51 Mr.XRAY
ついでですが，参考までに，データはちょっと古いです．2001年

  再生不能エネルギー資源の埋蔵量　単位は 1 X 10^23 (J ジュール)
------------------------------------------------------------------------
  資源の種類                    究極埋蔵量　　　確認埋蔵量(利用可能)
------------------------------------------------------------------------
  石炭                             310              25.9
  天然ガス                          24.7             6.27
  石油                              20.5             6.27 (2003年は7.4)
  オイルシェール・タールサンド      16.7
  ウラン 235                         6.7             2.1
------------------------------------------------------------------------

ちなみに，
世界の年間総エネルギー消費 0.426
  中国で年間消費されたエネルギーは， 46.5 X 10^19 (1999年)
  米国で年間消費されたエネルギーは，105   X 10^20 (2001年)
  日本で年間消費されたエネルギーは， 21.8 X 10^19 (1999年)
  時間あたりに太陽から地球に届くエネルギーの総量 620 X 10^20
現在の消費エネルギーの世界一位は中国

資源してのウラン235は，ウラン全体の0.7%しかないが，ウラン238からプルトニウム
を取出し，再生可能とする高速増殖炉が実現すれば，原子力発電の寿命は1000年と
なる予測がある(原子力教育支援情報提供サイトの記事による)

石油連盟のサイトでは，カナダの石油可採年数は221年となっている

ただし，これらの数値は，統計の発表機関によっても異なるが，桁まで違うよ
うな値ではない．

以上．
[5906] Re2:石油の可採年数返信　削除
2012/3/15 (木) 16:11:19 Mr.XRAY
この表をみると，石油がなくなるから原子力というは，必ずしも妥当とは
言えないようです．と言うか，無理がありますね．(^^;

ただし，もう10年以上も前のデータですから，どの資源も推定埋蔵量は
増えていると思います．
ネットで調べた限りでは(本当は国会図書館等で調べるといいのですが)，
天然ガスが大幅に大きい値となっているようです．
開発や調査が進んでいるためではないかと思われます．

「夢の高速増殖炉」ですが，メディアで結構報道されていますので，
多くの方が「もんじゅ」という名前をご存知だと思います．
実は，日本にはもう１つ「常陽」という高速増殖炉の実験炉があります．
これは茨城県の大洗町(だったと思います)にあります．
見学，というより，そこで研究会があったので施設を見せて頂いた
ことがあります(一般の方が見ることができない場所も見せてもらえます)．

どちらの高速増殖炉も現在は稼働していません．
おそらく，残念ですが，もしかしたら永久に稼働しないかも知れません．

[5907] 中性子線返信　削除
2012/3/15 (木) 16:33:16 Mr.XRAY
書き出したら止まらなくなりました(笑)

> 見学，というより，そこで研究会があったので施設を見せて頂いた

この研究会で面白い発表がありました．
それは，中性子線で放射線写真を撮るものです．
対象は，中古の車です．

見事に写真が撮れていました．
ところで，原子力発電もそうですが，中性子を物質にぶつけて核反応を
起こさせます．では，車に中性子をぶつけると，そう，車を構成している
物質が反応し，放射性物質に変わるのです．
つまり，その車は放射線を出し続けるようになります．

その方の発表が終わった後，参加した皆から，
「あのう，その車，どうするんですか? だってねぇ...」
発表者いわく．
「そうなんです．実は処分に困っているんです」
学者というのは，なんでもやりたがる．どうしようもない人種です．
知的欲求，知識欲が通常の人よりあるのでしょう．困ったもんです (^^;
それが，現在の豊かな生活の基にはなったんでしょうけど...

ちなみに，健康診断での放射線写真では，X線(エックスセン)が使われます．

[5908] 中性子線治療返信　削除
2012/3/15 (木) 16:40:30 Mr.XRAY
> 物質が反応し，放射性物質に変わるのです．

このことを利用した腫瘍(がん)の治療方法が研究されています．
あかかじめガン細胞に集まりやすく，中性子と反応しやすい物質を人体
に投与します．
中性子をがん細胞部分に的を絞って，ピンポイントで人体に照射します．

がん細胞に来た中性子が物質と反応し，放射性物質を生成します．
この放射性物質は，ベータ線またアルファー線という放射線を出します．
これらの放射線の飛ぶ距離は非常に短いのです．
そして，この放射線が，がん細胞を破壊する，というものです．
つまり，人体の他の部分へ影響を与えないで治療できるというわけです．

そろそろ実用化の段階に来ているかも知れません．

[5909] Re:中性子線返信　削除
2012/3/15 (木) 17:56:28 snail3
▼ Mr.XRAYさん

> この研究会で面白い発表がありました．
> それは，中性子線で放射線写真を撮るものです．
> 対象は，中古の車です．

おもしろそう　どこかに写真ありますか。


> 物質が反応し，放射性物質に変わるのです．
> つまり，その車は放射線を出し続けるようになります．

↓ですね。
http://trustrad.sixcore.jp/therapeutic_accelerator_activation.html

> そろそろ実用化の段階に来ているかも知れません．
↓かな

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50547
[5911] Re2:中性子線返信　削除
2012/3/15 (木) 18:56:45 Mr.XRAY
▼ snail3さん

> おもしろそう　どこかに写真ありますか。

古い研究会の雑誌を探せばあるかも．もし見つかったら...

> ↓ですね。
> http://trustrad.sixcore.jp/therapeutic_accelerator_activation.html

これですね．そうそう放射化でした．
まだまだこういうサイトがあるんですね．
私のしゃしゃり出ることはないのか... (寂しい)
 
> http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50547

ネットを探すとあるもんですね(当たり前だ!?)
ということは，先程の発言の文章は間違っている可能性大です．m(_ _)m

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