喫茶XRAYトップページ

[▲前のスレッド]
[2560] 山の事故に思う返信　削除
2009/7/19 (日) 22:19:13 Mr.XRAY
数日前，北海道のトムラウシ山で事故があり10人の方が亡くなりました．

ツアーなので，交通機関などの予約のこともあっての行動だとは
思いますが...

私も過去に，しごき，つまり，怒鳴られたり，ぶたれたり，殴られたり
して山へ行ったことがあります．
しかし，先輩達は，後輩の体の様子を見てやっているんですね．
今回の事故の詳しい情報は分かりませんが，残念な事故です．
例えツアーであっても，命は大切です．
服装も，比較的軽装に近い方もいたようです．

なくなられた方々のご冥福をお祈りいたします． -- 合掌 --
[2562] Re:山の事故に思う返信　削除
2009/7/22 (水) 12:37:27 Mr.XRAY
私も夏山で，暴風または暴風雨を何度か経験していますが，
そのうちの１つの話です．

岩稜帯でした．これは無理だということで，
腰が掛けられる岩に二人並んで座り，両側にハーケンというのを岩に打ち込み，
ザイル(ロープ)で自分達を固定しました
(SMプレイじゃないですよ．風で飛ばされないようにするためです)．
頭からツェルト(ナイロン製のシート)をかぶり，寒いので，夜は，1時間交代
で暖房，つまり，ガスコンロを炊き，一人はその間寝ることにしました．
(もちろん，冬の東京にいる時よりも防寒しています)

たまたま，その時は，夏(8月)というので，野菜サラダを作ってもっていきました．
寒くて，とんでもない食べ物になりました．
ラジオを聴いたら(ラジオは必携品です)，低気圧通過で，その時の平地(上高地?)
の気温は4度，こりゃ寒いわけだ，
ここは3,000m級だから，一体何度だったのかしらん?

翌日は，低気圧一過，快晴，TシャツでOK．
今は懐かしい思い出です．
[2643] Re:山の事故に思う返信　削除
2009/9/26 (土) 12:52:08 taka
▼ Mr.XRAYさん
> 数日前，北海道のトムラウシ山で事故があり10人の方が亡くなりました．
>
> ツアーなので，交通機関などの予約のこともあっての行動だとは
> 思いますが...
>
> 私も過去に，しごき，つまり，怒鳴られたり，ぶたれたり，殴られたり
> して山へ行ったことがあります．
> しかし，先輩達は，後輩の体の様子を見てやっているんですね．
> 今回の事故の詳しい情報は分かりませんが，残念な事故です．
> 例えツアーであっても，命は大切です．
> 服装も，比較的軽装に近い方もいたようです．
>
> なくなられた方々のご冥福をお祈りいたします． -- 合掌 --
うーん事故がおきて当たり前と思いましたよ。

事故の数日前に登山用品店の出入り口の掲示板に
事故を起こした
ア○○○○○○ルの求人募集のはりがみがあって
登山ガイド募集、登山経験いりません。
とかいてありました
「えー素人がガイド！！」
ここ絶対事故起こすよっていってた矢先に事故ですよ
あーやっぱりみたいな感じでした

写真に撮っておけばよかったと思いましたよ
事故後は、写真にしようと思っていきましたが
すでにはがされていました・・・

[2644] Re2:山の事故に思う返信　削除
2009/9/26 (土) 17:07:27 Mr.XRAY
▼ takaさん

> 登山ガイド募集、登山経験いりません。

これはすごいですね．写真みたかったです(笑)．

ガイド付きの山行は難しいですね．
私の所属する会にも，山岳ガイドが何人かいて，国内の山のガイドも
しています．
お客さんには，お客さんの言い分があるし，
ガイドにはガイドの言い分もあります．
一番つらいとか，イヤなのは，天候などで途中で中止(敗退)すること
のようです．
お客さんとしては，ガイドが良くないから行けなかったと思われる
方が，どうしても多いようです．

ガイド付きもそうですが，一緒に山に行く仲間，パートナーは重要
でしょうね．
一緒に行く人が

「行けるんでしょうか」

とか疑問を持つことがあります．もちろん経験不足からくる不安が原因と
思われますが，岩登りのバリエーションルートじゃあるまいし，
ある程度，一緒に行く人の力量も考慮して計画するわけです．
ツアーの場合は，その条件で集まっていただくということでしょうか．

こういう人と一緒に行くのは，これもまた冒険というか，危険因子が
あります．これは，計画，つまり計画した人を信頼しない部分がある
場合があります．するとどうなるか．

山の事故は，交通事故と同じで，危険と思われる山行や行動をして
いても，必ずしも事故が発生するわけではないということです．
スピードを出して運転していれば事故が起こる可能性が高いのですが，
いつも事故があるわけではありません．

たとえ，天候が山行に良い状態でも，山では何があるか分かりません．
そんな気持ちの人と行って，何かが起これば，その信頼関係が原因の
トラブルが発生しないとも限りません．

「行けるんでしょうか」
ということは受動的，精神的に貴方(ガイド)まかせの部分があることは
否めないでしょう．少なくとも能動的ではないですね．

たいていの人は，たとえ何回も行っている山，コース，ルートであって
も，多少の不安があるのが普通です．その不安を乗り越えてこそ，達成
感を味わえるのではないかと思います．

これは仕事にも通じることではないでしょうか．

なんだか話がそれてしまい．しかも長文になってしまいました．
申し訳ありません．
[2645] Re3:山の事故に思う返信　削除
2009/9/26 (土) 17:09:07 Mr.XRAY
続いて長文となってしまいますが，ついでですので，ご容赦を

>とか疑問を持つことがあります．もちろん経験不足からくる不安が原因と

サイト開設前ですが，職場関係の方が山に行ってくれないかということで，
穂高を勧めました．その方は，奥武蔵の山は何回か行ったことがありますが，
穂高等はもちちろん初めてです．

当然「そんなすごい所は行けるわけがない」と言いました．
ある程度説明したら，
「Mr.XRAYが言うのだから，信じて一緒に行く」
といいました．

その方とは穂高，槍ヶ岳，南アルプス等に行きました．
大変喜んでいただけました．タダのガイドみたいなものですね(笑)
コースタイムは，全て，休憩時間も含めてガイドブックに記載されている
タイム以内でした．

ところが，最初のうちは，こちらの意見に従っていたのですが，一緒に行
っているうちに，いろいろ行動について意見を言うようになりました．
このような状態になると，もし何かがあった場合に問題になると判断し，
誘いを受けても理由をつけて行かないようにしてしまいました．

もちろん，計画に参画することはいいことです，
また，非常時に，経験のある者が必ずしも適切な判断ができるとは限りま
せんが，経験不足はやはり不安です．
断っておきますが，私が必ずしもベテランと言う分けではありません．
その方と比較してのことです．

趣味の世界でも，仕事でも，家庭でも(?)，パートナーは重要ですね．
[2648] Re4:山の事故に思う返信　削除
2009/9/28 (月) 00:24:18 taka
▼ Mr.XRAYさん
うちの両親は天候など悪かったりしたら帰るがが鉄則なので
よく、
両親がツアーの登山に行ったときは
ガイドが中止っていっても　ダダこねる
馬鹿わがまま登山者が来るから困ると言っていました。

あと、両親がツアーに参加して
絶対あのガイド事故起こすっていってた人は
たしか旅行後に旅行会社に事故おこすからきちんと教育するように
わざわざ手紙で苦情だしたんですけど、その甲斐も無く
やっぱり北海道で数年前　死亡事故やっちゃいました。
（確か結構大きなニュースになっていました）

あと防寒具もないで軽装備でくるハイキング気分の馬鹿も参加するから
困るよくといってますね。
なんかあってもあいつらのことは知らんと・・・。

わがまま登山者がたくさん参加するので
ガイドも大変だと思います

[2651] Re5:山の事故に思う返信　削除
2009/9/29 (火) 09:24:46 Mr.XRAY
▼ takaさん

ご両親が山をやられているのであれば，takaさんもそのうち是非!

ただ，プログラマーやSEの方は，仕事内容の関係から
困難な場合が多いような気がします．
山の頂上でクライアントとメールやったり，コーディングしたり (^^;

> わざわざ手紙で苦情だしたんですけど、その甲斐も無く
> やっぱり北海道で数年前　死亡事故やっちゃいました。
> （確か結構大きなニュースになっていました）

あれあれ．これからは，こういうことは，今年のトムラウシの事故を
教訓にして少なくなっていくといいですね．
[▼次のスレッド]
INCM/CMT
Cyclamen v3.82