喫茶XRAY [Mr.XRAY掲示板]

[5507] Re3:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/17 (木) 08:35:14 snail3

この手の話は色々ありますが、

５年くらい前、海外組み立てのマシン、Ｈｕｂが１年くらいで相次いで
故障というのがありました。それから暫くすると色々なメーカーの
パンフレットには「安心の日本製コンデンサ使用」の文字が、

ＲＡＩＤも同じメーカーの同じ時期に作成したＨＤＤを入れると
ほぼ同時に逝かれるのでＲＡＩＤが役に立たない。
うちの共有ＮＡＳ、３年続けて壊れて、１つがこの症状でした。

最近は原価を削るために、設計寿命と同時に壊れるのが「良い設計」らしいです。
それ以上持つのは過剰品質で原価を削るために品質を落とします。

[5508] Re4:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/17 (木) 18:17:49 たてぐや

▼ snail3さん

> 最近は原価を削るために、設計寿命と同時に壊れるのが「良い設計」らしいです。
> それ以上持つのは過剰品質で原価を削るために品質を落とします。

　なるほど、設計寿命ですか。言われてみればその通りで、いつまでも使い続
られるのでは新しい製品が売れませんものね。しかし3年というのはちょっと
短い気がします。

　しかしRAIDのディスクが同時に壊れたのではなんのためのRAIDか解りません
ね。基幹サーバはRAID5になっているのですが、これももしかして同時にダウン
するのでしょうか？

[5509] Re5:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/17 (木) 22:34:47 snail3

総て壊れます。　＼(^_^)／

ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。
ＲＡＩＤが出始めた頃、オフコンで導入しました。
ものの半年程度で故障、すぐに修理がきてＨＤＤ交換、しかしいつまでたっても
再構築が完了しません。基板故障が原因でした。

よく考えれば構成部品が増えるから、
例えば５年に１回の故障だったものが、ＨＤＤ５本使っていれば
１年に1回の故障になると実感として認識しました。

うちはＢｕｘｘａｌｏのＲＡＩＤのＮＡＳが３回故障しています。
その度にバックアップから戻したり、無くなってしまったものはやり直したり。

現在はＩｘのＲＡＩＤ６のＮＡＳ使っていますが、
バックアップは１つは毎日、あと時々が２つにとっています。

[5514] Re6:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/18 (金) 14:03:11 SO

▼ ALL

Google先生によると、HDDって壊れるときは壊れるみたいですね。
S.M.A.R.Tによる予測も殆ど関係ないそうで。。。

http://gigazine.net/news/20070219_disk_failures/

[5515] Re6:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/18 (金) 22:42:14 たてぐや

▼ snail3さん

> ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。

　私は信用していません。入れ替え前のサーバでメンバーの一台がだめになっ
て、RAIDだからと安心していたら、復旧に何日もかかってしまった経験があり
ます。

> よく考えれば構成部品が増えるから、
> 例えば５年に１回の故障だったものが、ＨＤＤ５本使っていれば
> １年に1回の故障になると実感として認識しました。

　おっしゃるとおりだと思います。最近は、ダメになったらその時考えると開
き直っています。
　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。

[5519] Re7:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/19 (土) 20:59:43 Sara

▼ たてぐやさん　▼ snail3さん

> > ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。
>
> 　私は信用していません。入れ替え前のサーバでメンバーの一台がだめになっ
> て、RAIDだからと安心していたら、復旧に何日もかかってしまった経験があり
> ます。

RAID5はHDDが1台故障した時の保険としては有りですが、
RAIDボードが壊れると全滅ですので、要注意です。
（同じRAIDボードが手に入れば再構築可能なこともありますが）

そう言った意味では、RAID1の方が、安心して使えます。
HDDが1台故障しても使えるのは、RAID5と一緒ですが、
RAIDボードが壊れても、他のPCに繋いで内容を確認することが可能なことが多いです。

基本的にRAIDはバックアップ機能ではないので、必ず他にバックアップ装置が必要です。

RAIDだからと安心していると、ひどい目に遭います・・・(^^;
（特にRAID5対応のNAS等は・・・TeraStationとか・・・）

> 　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
> ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。
「すべて、君のところに任せているんだから」とか言われるんですよね・・・(^^;
気持ちはわからなくもないけど・・・(^^;

[5520] Re8:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/19 (土) 21:40:32 snail3

> RAIDだからと安心していると、ひどい目に遭います・・・(^^;
> （特にRAID5対応のNAS等は・・・TeraStationとか・・・）

３年続けて壊れました。おかげで１Ｔ→２Ｔ→４Ｔと増えて、
今年はＩｘに乗り換えました。
しかしＩｘさん、ファイル数が増えるに従い劇的に遅くなっています。
（多分ＩｘさんのＮＡＳサーバーが原因だと思う。ＸＰが壊れているかも？）
最近はファイル書き込みのたびに３０秒程度止まっています。

> > 　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
> > ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。
> 「すべて、君のところに任せているんだから」とか言われるんですよね・・・(^^;
> 気持ちはわからなくもないけど・・・(^^;

いっしょだ。この前は再リースの金額が高いと２０分くらい電話で文句言われた。
その場は謝ったけど　(^^;)

昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。

嘘だったのね。(;_;)

[5523] Re9:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/19 (土) 23:55:53 Mr.XRAY

うん，うん，読んでいるだけで楽しい(失礼!)話題です．
どんどん盛り上がってください．

>昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。

>嘘だったのね。(;_;)

こんなのありましたねぇ．

[5526] Re9:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/20 (日) 21:32:22 たてぐや

▼ snail3さん

> いっしょだ。この前は再リースの金額が高いと２０分くらい電話で文句言われた。
> その場は謝ったけど　(^^;)

> 昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。
> 嘘だったのね。(;_;)

　嘘と言うか、誤情報でしょうね。信じた我らがバカだった
　そんなに人手不足で求人があるなら、今頃は再びそっちの業界に行っている
と思います。

[5527] Re5:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/11/23 (水) 16:41:01 たてぐや

　その後残り6台にトラブルは発生しません。ここ数実日常業務が一段落という
感じで時間があるので、壊れるなら今壊れて欲しいのですが…　これから年末
進行になって忙しくて時間が取れなくなるとまた起きたりして。以前もそうで
した。マーフィーの法則のひとつなんでしょうね。パソコン2台並べて右手で入力
業務をやって左手でトラブル対応、なんていうのは勘弁してもらいたいものです。
でも多分そんなことにはなりません。多分ならないと思う。ま、ちょっと覚悟は
しておきます。

[5547] Re6:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/1 (木) 09:14:58 snail3

先週寒くなったな、と思ったらＨＤＤから異音が
嫌だなと思っていたら、月曜日ＰＣが起動しませんでした。
何度が電源ＯＮ、ＯＦＦで起動したので
Acronis True Image Home を使ってＨＤＤを交換
少し早くなった気がします。(*_*)

ところで、こんな記事が↓　ＩＴ業界は世界中一緒だ

理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/

[5548] Re7:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/1 (木) 17:49:45 Mr.XRAY

▼ snail3さんってぱ．

> 理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所
> http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/

いやに納得．
で，Acronis True Image Home に興味を持ってしまいました．
上のリンク記事の
「5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる」
関連なのですが，知人ですが，話の様子では，
どうもWindows XPのHDDの容量が少なくなってきたときの症状らしい
のです，このAcronis True Image Homeですが，バックアップしたHDD
から，OSの起動もできるということなんですよね?
でしたら使えそうです．うんうん．よかった(一人で納得)．
パーティションマジックでもできたような記憶があります．

[5550] Re8:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/2 (金) 08:39:29 snail3

▼ Mr.XRAYさん
> どうもWindows XPのHDDの容量が少なくなってきたときの症状らしい
> のです，このAcronis True Image Homeですが，バックアップしたHDD
> から，OSの起動もできるということなんですよね?
> でしたら使えそうです．うんうん．よかった(一人で納得)．
> パーティションマジックでもできたような記憶があります．

別マシンへ持って行く方法は２つ、
１つはバックアップして、リストア
もう１つは、クローン作成

クローン作成なら１回の作業で終わるので便利、
以前は別売のＰｌｕｓに入っていましたが、今は価格に含まれています。

正確に覚えていませんが火曜日に５００ＧのＨＤＤをコピーした時は
９時間程度かかったと思います。(コピー中はさわれません)

＞パーティションマジックでもできたような記憶があります．
私も昔使った記憶があります。
なんか忘れてしまいましたが、理由があって乗り換えました。

[5551] Re9:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/2 (金) 12:19:53 Sara

▼ snail3さん
▼ Mr.XRAYさん

> クローン作成なら１回の作業で終わるので便利、
> 以前は別売のＰｌｕｓに入っていましたが、今は価格に含まれています。
>
> 正確に覚えていませんが火曜日に５００ＧのＨＤＤをコピーした時は
> ９時間程度かかったと思います。(コピー中はさわれません)
えっ、そんなに掛かったのですが？
たしかに、クローンは遅い気がしますが・・・
イメージを作成して別HDDにリストアした方が速いかも・・・

一般的に（正常なHDDの場合）10GB程度の利用域であれば、４～５分で
バックアップが終了します。
（SATA2接続の場合）（USB2.0だともう少し＋）（USB1.1だと1日かかるかも）
500GBだと単純に50倍だとしても3～4時間程度かな・・・
まぁ、イメージを作成するために別HDDが必要だし、復元にも時間がかかるので
あまり変わらないのか？　トータル9時間は掛からない気がする・・・

バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
普通にそこからD&Dできるので、便利です。
大量なファイルの場合は、アクセス速度が遅いので、リストアしてからの方が
速いですが・・・

> ＞パーティションマジックでもできたような記憶があります．
> 私も昔使った記憶があります。
> なんか忘れてしまいましたが、理由があって乗り換えました。
パーティションマジックでクローン作成ですか・・・
出来た記憶がないですね・・・(^^;　知らないだけか？
昔はクローン作成にはSymantec GOHSTを使っていたな・・・

パーティション操作はEaseus Partition Masterを使っています。
個人利用ならフリーだしかなり高性能です。

[5554] Re10:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/2 (金) 22:39:44 snail3

> えっ、そんなに掛かったのですが？

開始した時刻をはっきり覚えていないけど、終わったのが５時
過ぎていたので、そのくらいかかったと思います。

クローンを作成したＨＤＤはＵＳＢ接続、ＣＰＵはcore2のマシン、
XE2 でコンパイル、デバッグすると時間がかかるのでＣＰＵの非力
が原因かもしれません。

> たしかに、クローンは遅い気がしますが・・・
> イメージを作成して別HDDにリストアした方が速いかも・・・

バックアップ自体は早かったようですが、イメージの復活で時間が
かかっていたようです。

> バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
> できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
> 普通にそこからD&Dできるので、便利です。

これはどのようなソフトですか。よかったら教えてください。

Windows7 や 2008Server の標準バックアップは使えると思いましたが、
XPではこれが一番早いと信じていました。

> パーティションマジックでクローン作成ですか・・・

これはかなり昔の話なので、ご指摘の通り違う可能性大です。

また昔話になりますが、
１ＭのＦＤ１枚コピーするのに１５分かかっていた時代から考えると
５００Ｇ９時間なら、そんなものかと納得してしていました。
一番大事なのは、元通りになることです。

ＮＡＳが壊れて、データ復元している時、
（アンチウィルスソフトが原因かもしれませんが）
エクスプローラが途中で死んだりするのを経験していると、時間より確実に
終わる安心感に意義を感じています。もっとも「安心でかつ早い」なら最高
ですが。

[5560] Re11:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/3 (土) 22:35:43 Sara

▼ snail3さん　こんばんわ。

> > バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
> > できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
> > 普通にそこからD&Dできるので、便利です。
>
> これはどのようなソフトですか。よかったら教えてください。
あれ？　TrueImageの話ですよ・・・(^^;
Ver2009でも2010でもそれ以前でも大丈夫なはずです。

TrueImageで作成した*.tibファイルをダブルクリックすれば、普通に
中身が見えますけど・・・見えません？(^^;
（TrueImageをWindowsにインストールしておく必要がありますが）
（TrueImageをCD起動しかしていないと見えないかな）

> また昔話になりますが、
> １ＭのＦＤ１枚コピーするのに１５分かかっていた時代から考えると
> ５００Ｇ９時間なら、そんなものかと納得してしていました。
> 一番大事なのは、元通りになることです。
もっともなことですね(^^)　早くても、データが壊れてたりすると意味ないし・・・

> ＮＡＳが壊れて、データ復元している時、
> （アンチウィルスソフトが原因かもしれませんが）
> エクスプローラが途中で死んだりするのを経験していると、時間より確実に
> 終わる安心感に意義を感じています。もっとも「安心でかつ早い」なら最高
> ですが。
エクスプローラーって案外怖いですよね・・・昔D&Dで移動しようとしたとき、
エクスプローラーが異常終了して元データごと無くなったという話を聞いたことが
あるし・・・

[5562] Re12:トラブルスパイラル

返信　削除

2011/12/3 (土) 23:58:02 snail3

▼ Saraさん　こんばんわ
> あれ？　TrueImageの話ですよ・・・(^^;
> Ver2009でも2010でもそれ以前でも大丈夫なはずです。

失礼、では私のマシンが遅いのが原因ということですね。　(;_;)

> エクスプローラーって案外怖いですよね・・・昔D&Dで移動しようとしたとき、
> エクスプローラーが異常終了して元データごと無くなったという話を聞いたことが
> あるし・・・

アンチウィルスソフトが関係していますよね。
昔１００Ｇぐらいのダンプファイルをコピーしていたら死にました。
メーカーに問い合わせると、大きなファイルでは死ぬことがあると
普通に答えてくれました。しばらくは巨大ファイルのコピーをする前は
アンチウィルスを止めていました。止めると転送速度も速くなるし。

Win7のエクスプローラーでファイルを沢山移動していると、
時々「上書きしますか？」と聞いてくる現象が発生していますが、
あまり気にしないことにしています。
そう、きっとＩＯデータ製ＮＡＳの遅延のせいです。　:-)

[▼次のスレッド]

INCM/CMT
Cyclamen v3.82