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[7626] Re3:質問ですのお礼返信 削除
2014/5/30 (金) 17:12:42 Mr.XRAY
▼ satoさん,写真ありがとうございます.

すごい,いいです !! 素晴らしいです.
クリックしたら,大きく表示され,背中に電気が走りました.

> 先日、徳本峠から大滝山、蝶ガ岳に行った時、蝶ガ岳からみた安曇野
> の夜明けです。


このコースは行ったことがないのですが,
徳本峠から,大滝山の間,結構厳しいのではないのでしょうか.
このコース,数年前,逆コースを考えていました.
今年はまだ雪が残っているところがありそうですね.

[豆知識]
徳本峠 -- トウゴウトウゲと読みます


[7633] Re4:お代わりコーヒーのお礼 徳本小屋返信 削除
2014/6/3 (火) 17:36:14 sato
▼ Mr.XRAYさん
マスターに褒められたのでもう少し飾ってもらっていいですか。
> 徳本峠から,大滝山の間,結構厳しいのではないのでしょうか.
そうでした。比較的アップダウンの少ない稜線歩きと思っていたら
意外に難航しました。マークが少ないので夏道が分からず、おまけに
雪道なので歩きやすいところをスタスタ歩いているとこれが盲点で、
しだいに灌木に遮られ泣く泣くもどったりと以外に時間をとられました。
(冬は正月の八ヶ岳とか南アルプスとか踏み跡がしっかりしたところしか
行ったことがなかったので)
今回は樹林帯なので、念のためにGPSを持参しました。これは重宝しました。
年寄りには必需品ですね。
ただ、残雪期のテントで、しかも樹林帯なので、どこでも寝れるという安心感
はありましたが、何度も熊の夢を見ましたが.....
大滝山を越えると一転して這松の稜線でさえぎるものはなく、360度相棒と二人
占めです。途中徳本峠から蝶ガ岳までだれにも出会わなかったです。
帰りは長塀尾根を下ったのですが、足がガクガクで年を実感しました。
今回のコースで明神岳のすばらしさを発見しましたがとても登れそうに無いのが
残念です。
1.昔の山小屋スタイルの、徳本小屋


[7634] Re4:お代わりコーヒーのお礼 乗鞍から御岳返信 削除
2014/6/3 (火) 17:40:50 sato
▼ Mr.XRAYさん
大滝山から蝶ガ岳への稜線から、はるか乗鞍から御岳にかけて

[7635] Re4:お代わりコーヒーのお礼 明神から槍返信 削除
2014/6/3 (火) 17:48:56 sato
▼ Mr.XRAYさん
明神岳から穂高、槍にかけて
前穂高は夏に登った事があります。
マスターは冬の明神岳にも登ったのでしょうね。

[7636] Re4:お代わりコーヒーのお礼 槍返信 削除
2014/6/3 (火) 18:02:03 sato
▼ Mr.XRAYさん
こんな角度から槍を見ることができるとてもすばらしいコースでした。
これで終わりにします。
おいしい谷川の水でいれたコーヒーごちそうさまでした。


[7637] Re5:お代わりコーヒーのお礼 槍返信 削除
2014/6/4 (水) 00:26:47 Mr.XRAY
▼ satoさん

写真サンクスです.
1 枚しか貼れないので,複数回の書き込みになってしまい,ゴメン !!
でも,そのおかげで,文章が分けられていていいのかも (^^;

>しだいに灌木に遮られ泣く泣くもどったりと

たしか,そうなんですよ.夏に行った人の話だと,昔ですが,
ほとんどやぶ漕ぎだったそうです.
雪が多いほうですね.

明神岳は,一番登りやすいのは,明神東稜というルートですが,
どちらかと言うと,ロッククライミングに近い領域です.
冬も夏も厳しいです.
ただ,本当にザイルが必要なのは,数か所です.

徳本の小屋は,昔のままですね.
この雪の程度だと,今年は,今ごろ,横尾からしばらく行くと,雪渓になり,
涸沢へは行きやすいかも知れません.

ああぁー,山だ,山だ,モチベーションが...
もう,プログラムなんかやっている場合じゃないぞー !!


[7638] Re6:お代わりコーヒーのお礼 槍返信 削除
2014/6/5 (木) 10:53:19 千絵 〔HomePage
▼ Mr.XRAYさん
>
> ああぁー,山だ,山だ,モチベーションが...
> もう,プログラムなんかやっている場合じゃないぞー !!


最近は登らないのですか?
登ったらぜひとも写真をアップロードしてくださいませ。
楽しみにしております(そそのかしているわけではないよ)

山登りはしませんが、見るのは大好きです。
独身の頃ですが、突如山が見たくなるときがあり
電車とバスを乗り継いで上高地に行きました。
散策しながら山を眺めて
嘉門次小屋の囲炉裏で酒を1本飲んで
満足して帰ってきました。

5月の上高地と紅葉の頃が特に好きでした

[7639] Re7:お代わりコーヒーのお礼 槍返信 削除
2014/6/5 (木) 12:43:36 Mr.XRAY
▼ 千絵さん

山登りはほとんどご無沙汰です.

> 5月の上高地と紅葉の頃が特に好きでした

機会があったら,ぜひ涸沢(カラサワ)まで行ってください.
一般の人が登れる限界は,10月の連休までです.
それ以降は,冬山の世界になります.

涸沢の紅葉は,山仲間では,日本一綺麗と言われています.
恵まれると,三段紅葉と言って,穂高の稜線が雪で白く,
その下が岩稜と紅葉,その下が針葉樹のコントラストとなります.

めったにはお目にかかれません.私も数回です.
また,紅葉も時期,年によって違いがあります.

コースは,
上高地 --> 明神 --> 徳沢 --> 横尾 --> 丸太橋(通称) --> 涸沢

となりますが,丸太橋までは,ほとんど苦労がありません.
丸太橋から一気に登りになります.ここからが苦しいところですが,
がんばるしかありません.小屋が見えてからが,最後の苦しいところです.
宿泊は,涸沢小屋がお勧めです.2 つしかありませんが.
足元は,最低限スニーカーが必要です.
服装は,下界の冬用,防寒用の手袋を忘れないでください.


[7640] 日本一綺麗な紅葉返信 削除
2014/6/6 (金) 22:29:49 千絵 〔HomePage
▼ Mr.XRAYさん

おすすめコースのご紹介、ありがとうございます。
読んでいるだけでもわくわくします。
健康ならば絶対に行ってみたいです。
10年ぐらい前から腰痛に悩まされ、ほんの少ししか歩けなくなりました。
1日30分程度の散歩が関の山です。

上高地を知ったのは、山岳写真集です。
「こんなに美しい所があるんだ」と、いてもたってもいられませんでした。

昔は車で上高地や乗鞍にも行けたのですが、
今は進入禁止なので、さらに行く機会が少なくなりました。


[7641] 上高地,明神もいいですよ返信 削除
2014/6/6 (金) 23:04:52 Mr.XRAY
▼ 千絵さん

> 10年ぐらい前から腰痛に悩まされ、ほんの少ししか歩けなくなりました。
> 1日30分程度の散歩が関の山です。


あらら,どうぞお大事に.
無理は禁物です.
私も,大分前ですが,業務アプリ開発をし始めてから,数年後に腰痛を経験しました.
その時は,若い頃,重たい荷物を背負って山登りしたからだろうと思っていました.
だんだんひどくなり,朝,靴下をはくのも横になったままという感じになりました.

職場の医師(そういう職場ですから... これはこれで便利 ?) と話をし,
腹筋などの運動を開始しました.現在は全くなくなりました.
つまり,筋力で抑えているということですね.

しかし,これは,普通の人の場合です.
腰痛といっても,病的なことが原因のこともあります.
単に運動で解決できるというわけではありません.念のため.

> 上高地を知ったのは、山岳写真集です。

上高地は,シーズン中は人で混雑はしていますが,
やはり,綺麗で美しいです.
明神(ミョウジン)は,上高地から 1 時間程ですが,いいところです.
上高地から向かって,右側(左岸といいます - 上流から見た方向でいいますので)
を歩くと,明神館というのがあります.

山から降りてきた時は,必ずと言っていいほど,ここのブドウ酒を飲みます.
で,酔っ払って,上高地まで歩くのです.

もし,また上高地に行くことがあったら,自家用車は乗り入れ禁止ですので,
信州アルピコタクシーの和田さんという運転手を指名してやってください.
女性の方です.
山が好きで上高地(正確には,沢渡 - サワンド)勤務を希望したそうです.
ただし,今は勤務しているかは不明です.
少なくても,5 〜 6 年前までは勤務していました.


[7644] 腰痛のこと返信 削除
2014/6/10 (火) 10:21:52 千絵 〔HomePage
▼ Mr.XRAYさん

腰痛を治されたとのこと、羨ましく拝見しました。
筋トレは相当やられたのでしょうね。
私も腰痛体操はやっていますが、とても改善できるほどの量ではありません。
根性がないので、一人運動は苦手です。

会社を退職してから、健康のためにとスポーツジムに通い始めました。
運動のやり方が悪かったのか、3か月ほどで腰が痛くなり、以来治りません。
その後いろいろな治療を試みました。
大学病院で検査をしてもけんもほろろ「原因わかりません」の一言でした。
都内で一番人気という整形外科にも行きましたが「運動しなさい」の一言。
運動しすぎで腰痛になったとうのに(^^;
整体やマッサージにも通いましたが効果はありませんでした。

というわけで、現在に至っております。
スポーツジムに通う前には、5時間ぐらいのハイキングはへっちゃらでしたので
低い山ですが、時々はハイキングを楽しめておりました。
ですから、歩けないつらさが身に沁みます。

>信州アルピコタクシーの和田さんという運転手を指名してやってください.

了解です。
上高地に最後に行ってからずいぶんと時間が経ちました。
また、行って見たいです。

>明神(ミョウジン)は,上高地から 1 時間程ですが,いいところです.

明神池でしょうか。
梓川沿いの素敵な散策コースですね。
私も一人で酔っぱらって歩きました。


[7645] Re:腰痛のこと返信 削除
2014/6/10 (火) 20:21:37 Mr.XRAY
▼ 千絵さん

> 大学病院で検査をしてもけんもほろろ「原因わかりません」の一言でした。
> 都内で一番人気という整形外科にも行きましたが「運動しなさい」の一言。
> 運動しすぎで腰痛になったとうのに(^^;
> 整体やマッサージにも通いましたが効果はありませんでした。


そうなんですよね.よくあることだと思います.
こういうのは,いくつかの病院,医療施設を渡り歩くしかないようです.
原因特定は難しいようです.
同じ腰痛と言っても,腎臓等が原因の時もあります.

私の場合は,幸いにも運動で軽減されましたが.
腰痛というのは,人に,その痛さを表現できない痛さなんですよね.
腰痛が厳しくなった時,MRI を撮りました (もちろんダタで)

医師が画像を観て,
「なんじゃこれ,よくこれで痛くないもんだ」
だから,痛いんだってば (笑い)
腰椎の何番目たか忘れましたが,軟骨がえらい飛び出ていたのです.

> 上高地に最後に行ってからずいぶんと時間が経ちました。
> また、行って見たいです。


もし,腰の具合よくなり,歩けるようになれば,
明神の先の徳沢園(トクサワエン) もいいところです.


[7646] Re2:腰痛のこと返信 削除
2014/6/10 (火) 20:41:18 Mr.XRAY
> 原因特定は難しいようです.
> 同じ腰痛と言っても,腎臓等が原因の時もあります.


千絵さんに限らず,
こういう場合,痛み止めという,薬や注射をすることがあります.
しかし,痛み止めというのは,病気を直すわけではないので注意です.
あくまで,痛みを和らげるだけです.
もちろん,痛みが和らげば,それは,治療につながります.


[7647] Re3:腰痛のこと返信 削除
2014/6/10 (火) 20:52:19 Mr.XRAY
しつこいですが.もう一つ注意があります.
腰痛の人がいたといます.その時,単に

「お前は運動不足なんだよ」

という言葉だけでは片付かない場合があります.
そういう言葉は,単に,相手を傷つけるだけです.

え !? あんただって,某掲示板で同じようなことをやっているだろう !?
うん,もしかしたら,そうかも知れない (^^;


[7649] Re3:腰痛のこと返信 削除
2014/6/13 (金) 09:53:05 千絵 〔HomePage
▼ Mr.XRAYさん

>こういう場合,痛み止めという,薬や注射をすることがあります

痛み止めは苦手なのです。
以前服用して胃がただれてしまいました。
なんと食道がんに間違えらたことがあります。
大ごとでしたが、「食道の強いびらん」でした。


いろいろアドバイスありがとうございます。
心強い味方を得たような気がします。
「Delphiのことを相談せずに、腰痛かよ」
って、内心思いませんでした?(^^;

Delphiの勉強は、お休み中です。
帯状疱疹という病気にかかってしまいました。
目の周辺がお岩さんのようになったこわ〜い病気です。
疲れからだと言われたのでほどほどに生活しております。

[7650] Re4:腰痛のこと返信 削除
2014/6/13 (金) 14:07:09 Mr.XRAY
▼ 千絵さん

> なんと食道がんに間違えらたことがあります。
> 大ごとでしたが、「食道の強いびらん」でした。


ハハハッ.こういうのもよくありますね.
胃潰瘍の痕跡を胃がんと疑ったり.
100 人健診すると,10 〜 20 人ぐらいが精密検査の対象になりますが,
その中でホントに病気と診断されるのは,1 〜 2 人ぐらいですね.

> 「Delphiのことを相談せずに、腰痛かよ」
> って、内心思いませんでした?(^^;


じぇんじぇん.全く,だって,ここは「喫茶XRAY」ですから.
DelphI の Q and A の掲示板ではないのです.(^^;

> 帯状疱疹という病気にかかってしまいました。

あっ,私も数年前になりました.
これ,痕が残るんですよね.私はお尻のことろ (^^)
かさぶた状です.

> 疲れからだと言われたのでほどほどに生活しております。

病気は,体の弱いところを責めるようです.
一体,病気というのは何なんでしょうね.
神様が決めているのでしょうか.


[7651] Re4:腰痛のこと返信 削除
2014/6/13 (金) 14:11:55 Mr.XRAY
腰痛ではありませんが,
運動不足で膝痛の方の例があります.

身内の知り合いの女性ですが,現在 80 過ぎだそうです.
その方が,数年前まで,膝の痛みで歩けなくて,車椅子の生活だったそうです.
毎日,少しづつ,両足を上げ下げする運動だけをやったそうです.
三か月ほどで歩けるようになり,現在は元気で歩いているそうです.

人の体ってホントに不思議です.


[7652] Re5:腰痛のこと返信 削除
2014/6/13 (金) 17:16:49 snail
▼ Mr.XRAYさん

>三か月ほどで歩けるようになり,現在は元気で歩いているそうです.

葉っぱビジネスって知っています?
http://www.irodori.co.jp/asp/nwsitem.asp?nw_id=2&design_mode=0

テレビで取り上げられたこともあるので知っている方も多いと思いますが
車いすだったおばーちゃん、これのおかげで、今ではしゃきしゃき
動けるしパソコン覚えてしまったんですよね。

やっぱ健康の秘訣は色々な欲ですね。



[7653] Re6:腰痛のこと返信 削除
2014/6/13 (金) 21:02:19 Mr.XRAY
▼ snailさん

> 葉っぱビジネスって知っています?
> http://www.irodori.co.jp/asp/nwsitem.asp?nw_id=2&design_mode=0


知りませんでした.
先ほど書いた 80 代の女性ですが,先に書いた以上のことは知りません.
おそらく,推測ですが,膝が痛いので歩かなくなった.
それで,筋肉が更が硬くなった.
脳が,「あんたは歩かないのね.じゃ,歩く指令はださないよ」
といことになったのではないかと思います.
それが,痛いのを我慢して,少しづつ動かしたら.脳が,
「うん ? 足つかうの? それなら動かしてあげるね.筋肉も少しずつ増やしてあげるよ」
という感じなのではないかと思います.

> やっぱ健康の秘訣は色々な欲ですね。

なるほど.なるほど (わかってのか ? > 自分)


[7654] Re7:腰痛のこと返信 削除
2014/6/15 (日) 20:55:18 snail
▼ Mr.XRAYさん

> おそらく,推測ですが,膝が痛いので歩かなくなった.
  ....

> それが,痛いのを我慢して,少しづつ動かしたら.脳が,
> 「うん ? 足つかうの? それなら動かしてあげるね.筋肉も少しずつ増やしてあげるよ」


なんであんなにしゃきしゃき動けるようになったのか不思議だったんですが、
納得。



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