喫茶XRAYトップページ

[5504] トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/15 (火) 21:48:15 たてぐや
　先週からのことですが、社内のパソコンが次々とトラブルを起こしました。
3年前の6月にセットアップした9台のうち3台が一日おき位におかしくなりまし
た。症状は3台とも同じで、まず画面が乱れる、キーボードもマウスも無反応
になるという状況でした。
　致し方なく電源を強制切断して再起動すると起動方法を選ぶ画面になるとい
うまったく同じ症状です。ここで「前回正常に起動した設定」を選んでもセー
フモードを選んでも、再度BIOS画面に戻ってしまいます。結局１台目は、重要
な作業を行っているので間に合わせ的に新しいマシンを購入、2台目以降は多少
は時間が取れるので、バッテリーと電源ケーブルを外してBIOSリセットしました。
これで2台目は直りました。３台目は、それに加えてエアダスターで清掃して同
じくBIOSリセットで修復。
　同じ時期に導入した同じマシンがこう次々と同じような症状でダウンすると
なると、あと残り6台がどうなることやら。毎日ドキドキしています。
[5505] Re:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/15 (火) 22:37:18 Mr.XRAY
▼ たてぐやさん，

> 　同じ時期に導入した同じマシンがこう次々と同じような症状でダウンすると
> なると、あと残り6台がどうなることやら。毎日ドキドキしています。

えっ，それって時限爆弾?
[5506] Re2:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/16 (水) 21:54:26 たてぐや
▼ Mr.XRAYさん

> えっ，それって時限爆弾?

　以前にS○NY（あくまでも伏字）タイマーっていうのがありましたね。今回
発生したのは犬EC（伏字？）のマシンです。同時に導入したマシンが同じ頃に
次々と、となると3年すると買い替え促進のためにトラブルを起こすようになっ
ている、と疑いたくなりますね。

　犬ECに対する信頼感が大きく崩れたのはサーバなんです。新しく入れたサー
バがトラブルを起こすようになって、VGAチップの不良という判断でマザーボー
ド交換したのですが、僅かな間に再度同じトラブルでダウン。再度マザーボード
交換となりました。これではとても基幹サーバとして使えないので、マザーボー
ドをメーカに送って調べさせたところ、VGAチップのハンダ付け不良というなんと
も情けない回答が帰って来ました。最近の犬EC機は中国でつくっているそうで、
別に中国批判をするわけではないのですが、信頼性という点では×です。
[5507] Re3:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/17 (木) 08:35:14 snail3
この手の話は色々ありますが、

５年くらい前、海外組み立てのマシン、Ｈｕｂが１年くらいで相次いで
故障というのがありました。それから暫くすると色々なメーカーの
パンフレットには「安心の日本製コンデンサ使用」の文字が、

ＲＡＩＤも同じメーカーの同じ時期に作成したＨＤＤを入れると
ほぼ同時に逝かれるのでＲＡＩＤが役に立たない。
うちの共有ＮＡＳ、３年続けて壊れて、１つがこの症状でした。

最近は原価を削るために、設計寿命と同時に壊れるのが「良い設計」らしいです。
それ以上持つのは過剰品質で原価を削るために品質を落とします。

[5508] Re4:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/17 (木) 18:17:49 たてぐや
▼ snail3さん

> 最近は原価を削るために、設計寿命と同時に壊れるのが「良い設計」らしいです。
> それ以上持つのは過剰品質で原価を削るために品質を落とします。

　なるほど、設計寿命ですか。言われてみればその通りで、いつまでも使い続
られるのでは新しい製品が売れませんものね。しかし3年というのはちょっと
短い気がします。

　しかしRAIDのディスクが同時に壊れたのではなんのためのRAIDか解りません
ね。基幹サーバはRAID5になっているのですが、これももしかして同時にダウン
するのでしょうか？
[5509] Re5:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/17 (木) 22:34:47 snail3
総て壊れます。　＼(^_^)／

ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。
ＲＡＩＤが出始めた頃、オフコンで導入しました。
ものの半年程度で故障、すぐに修理がきてＨＤＤ交換、しかしいつまでたっても
再構築が完了しません。基板故障が原因でした。

よく考えれば構成部品が増えるから、
例えば５年に１回の故障だったものが、ＨＤＤ５本使っていれば
１年に1回の故障になると実感として認識しました。

うちはＢｕｘｘａｌｏのＲＡＩＤのＮＡＳが３回故障しています。
その度にバックアップから戻したり、無くなってしまったものはやり直したり。

現在はＩｘのＲＡＩＤ６のＮＡＳ使っていますが、
バックアップは１つは毎日、あと時々が２つにとっています。



[5514] Re6:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/18 (金) 14:03:11 SO
▼ ALL

Google先生によると、HDDって壊れるときは壊れるみたいですね。
S.M.A.R.Tによる予測も殆ど関係ないそうで。。。

http://gigazine.net/news/20070219_disk_failures/
[5515] Re6:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/18 (金) 22:42:14 たてぐや
▼ snail3さん
 
> ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。

　私は信用していません。入れ替え前のサーバでメンバーの一台がだめになっ
て、RAIDだからと安心していたら、復旧に何日もかかってしまった経験があり
ます。

> よく考えれば構成部品が増えるから、
> 例えば５年に１回の故障だったものが、ＨＤＤ５本使っていれば
> １年に1回の故障になると実感として認識しました。

　おっしゃるとおりだと思います。最近は、ダメになったらその時考えると開
き直っています。
　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。
[5519] Re7:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/19 (土) 20:59:43 Sara
▼ たてぐやさん　▼ snail3さん
 
> > ＲＡＩＤ５を信用してはいけません。
>
> 　私は信用していません。入れ替え前のサーバでメンバーの一台がだめになっ
> て、RAIDだからと安心していたら、復旧に何日もかかってしまった経験があり
> ます。

RAID5はHDDが1台故障した時の保険としては有りですが、
RAIDボードが壊れると全滅ですので、要注意です。
（同じRAIDボードが手に入れば再構築可能なこともありますが）

そう言った意味では、RAID1の方が、安心して使えます。
HDDが1台故障しても使えるのは、RAID5と一緒ですが、
RAIDボードが壊れても、他のPCに繋いで内容を確認することが可能なことが多いです。

基本的にRAIDはバックアップ機能ではないので、必ず他にバックアップ装置が必要です。

RAIDだからと安心していると、ひどい目に遭います・・・(^^;
（特にRAID5対応のNAS等は・・・TeraStationとか・・・）

> 　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
> ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。
「すべて、君のところに任せているんだから」とか言われるんですよね・・・(^^;
気持ちはわからなくもないけど・・・(^^;
[5520] Re8:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/19 (土) 21:40:32 snail3
> RAIDだからと安心していると、ひどい目に遭います・・・(^^;
> （特にRAID5対応のNAS等は・・・TeraStationとか・・・）

３年続けて壊れました。おかげで１Ｔ→２Ｔ→４Ｔと増えて、
今年はＩｘに乗り換えました。
しかしＩｘさん、ファイル数が増えるに従い劇的に遅くなっています。
（多分ＩｘさんのＮＡＳサーバーが原因だと思う。ＸＰが壊れているかも？）
最近はファイル書き込みのたびに３０秒程度止まっています。
 
> > 　だけどハードウェアの故障にまでクレームを付けられたらたまったものでは
> > ありません。ったくわがままなクライアントユーザには悩まされます。
> 「すべて、君のところに任せているんだから」とか言われるんですよね・・・(^^;
> 気持ちはわからなくもないけど・・・(^^;

いっしょだ。この前は再リースの金額が高いと２０分くらい電話で文句言われた。
その場は謝ったけど　(^^;)

昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。

嘘だったのね。(;_;)

[5523] Re9:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/19 (土) 23:55:53 Mr.XRAY
うん，うん，読んでいるだけで楽しい(失礼!)話題です．
どんどん盛り上がってください．

>昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。

>嘘だったのね。(;_;)

こんなのありましたねぇ．

[5526] Re9:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/20 (日) 21:32:22 たてぐや
▼ snail3さん

> いっしょだ。この前は再リースの金額が高いと２０分くらい電話で文句言われた。
> その場は謝ったけど　(^^;)

> 昔、通産省が発表した「ソフト業界は１００万人の人手不足」を信じたのに。
> 嘘だったのね。(;_;)

　嘘と言うか、誤情報でしょうね。信じた我らがバカだった
　そんなに人手不足で求人があるなら、今頃は再びそっちの業界に行っている
と思います。
[5527] Re5:トラブルスパイラル返信　削除
2011/11/23 (水) 16:41:01 たてぐや
　その後残り6台にトラブルは発生しません。ここ数実日常業務が一段落という
感じで時間があるので、壊れるなら今壊れて欲しいのですが…　これから年末
進行になって忙しくて時間が取れなくなるとまた起きたりして。以前もそうで
した。マーフィーの法則のひとつなんでしょうね。パソコン2台並べて右手で入力
業務をやって左手でトラブル対応、なんていうのは勘弁してもらいたいものです。
でも多分そんなことにはなりません。多分ならないと思う。ま、ちょっと覚悟は
しておきます。
[5547] Re6:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/1 (木) 09:14:58 snail3
先週寒くなったな、と思ったらＨＤＤから異音が
嫌だなと思っていたら、月曜日ＰＣが起動しませんでした。
何度が電源ＯＮ、ＯＦＦで起動したので
Acronis True Image Home を使ってＨＤＤを交換
少し早くなった気がします。(*_*)

ところで、こんな記事が↓　ＩＴ業界は世界中一緒だ

理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所
http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/
[5548] Re7:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/1 (木) 17:49:45 Mr.XRAY
▼ snail3さんってぱ．

> 理解されない本当のIT業界--ここでの職業が持つ10の短所
> http://japan.cnet.com/sp/businesslife/35011156/

いやに納得．
で，Acronis True Image Home に興味を持ってしまいました．
上のリンク記事の
「5．知り合いが自宅のコンピュータを直せと言ってくる」
関連なのですが，知人ですが，話の様子では，
どうもWindows XPのHDDの容量が少なくなってきたときの症状らしい
のです，このAcronis True Image Homeですが，バックアップしたHDD
から，OSの起動もできるということなんですよね?
でしたら使えそうです．うんうん．よかった(一人で納得)．
パーティションマジックでもできたような記憶があります．

[5550] Re8:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/2 (金) 08:39:29 snail3
▼ Mr.XRAYさん
> どうもWindows XPのHDDの容量が少なくなってきたときの症状らしい
> のです，このAcronis True Image Homeですが，バックアップしたHDD
> から，OSの起動もできるということなんですよね?
> でしたら使えそうです．うんうん．よかった(一人で納得)．
> パーティションマジックでもできたような記憶があります．

別マシンへ持って行く方法は２つ、
１つはバックアップして、リストア
もう１つは、クローン作成

クローン作成なら１回の作業で終わるので便利、
以前は別売のＰｌｕｓに入っていましたが、今は価格に含まれています。

正確に覚えていませんが火曜日に５００ＧのＨＤＤをコピーした時は
９時間程度かかったと思います。(コピー中はさわれません)

＞パーティションマジックでもできたような記憶があります．
私も昔使った記憶があります。
なんか忘れてしまいましたが、理由があって乗り換えました。

[5551] Re9:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/2 (金) 12:19:53 Sara
▼ snail3さん
▼ Mr.XRAYさん

> クローン作成なら１回の作業で終わるので便利、
> 以前は別売のＰｌｕｓに入っていましたが、今は価格に含まれています。
>
> 正確に覚えていませんが火曜日に５００ＧのＨＤＤをコピーした時は
> ９時間程度かかったと思います。(コピー中はさわれません)
えっ、そんなに掛かったのですが？
たしかに、クローンは遅い気がしますが・・・
イメージを作成して別HDDにリストアした方が速いかも・・・

一般的に（正常なHDDの場合）10GB程度の利用域であれば、４〜５分で
バックアップが終了します。
（SATA2接続の場合）（USB2.0だともう少し＋）（USB1.1だと1日かかるかも）
500GBだと単純に50倍だとしても3〜4時間程度かな・・・
まぁ、イメージを作成するために別HDDが必要だし、復元にも時間がかかるので
あまり変わらないのか？　トータル9時間は掛からない気がする・・・

バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
普通にそこからD&Dできるので、便利です。
大量なファイルの場合は、アクセス速度が遅いので、リストアしてからの方が
速いですが・・・


> ＞パーティションマジックでもできたような記憶があります．
> 私も昔使った記憶があります。
> なんか忘れてしまいましたが、理由があって乗り換えました。
パーティションマジックでクローン作成ですか・・・
出来た記憶がないですね・・・(^^;　知らないだけか？
昔はクローン作成にはSymantec GOHSTを使っていたな・・・

パーティション操作はEaseus Partition Masterを使っています。
個人利用ならフリーだしかなり高性能です。


[5554] Re10:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/2 (金) 22:39:44 snail3
> えっ、そんなに掛かったのですが？

開始した時刻をはっきり覚えていないけど、終わったのが５時
過ぎていたので、そのくらいかかったと思います。

クローンを作成したＨＤＤはＵＳＢ接続、ＣＰＵはcore2のマシン、
XE2 でコンパイル、デバッグすると時間がかかるのでＣＰＵの非力
が原因かもしれません。

> たしかに、クローンは遅い気がしますが・・・
> イメージを作成して別HDDにリストアした方が速いかも・・・

バックアップ自体は早かったようですが、イメージの復活で時間が
かかっていたようです。

> バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
> できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
> 普通にそこからD&Dできるので、便利です。

これはどのようなソフトですか。よかったら教えてください。

Windows7 や 2008Server の標準バックアップは使えると思いましたが、
XPではこれが一番早いと信じていました。

> パーティションマジックでクローン作成ですか・・・

これはかなり昔の話なので、ご指摘の通り違う可能性大です。

また昔話になりますが、
１ＭのＦＤ１枚コピーするのに１５分かかっていた時代から考えると
５００Ｇ９時間なら、そんなものかと納得してしていました。
一番大事なのは、元通りになることです。

ＮＡＳが壊れて、データ復元している時、
（アンチウィルスソフトが原因かもしれませんが）
エクスプローラが途中で死んだりするのを経験していると、時間より確実に
終わる安心感に意義を感じています。もっとも「安心でかつ早い」なら最高
ですが。



[5560] Re11:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/3 (土) 22:35:43 Sara
▼ snail3さん　こんばんわ。

> > バックアップしたイメージファイルは普通にドライブの内容を確認することが
> > できるので、バックアップから数個のファイルだけ取り出したいとかだと、
> > 普通にそこからD&Dできるので、便利です。
>
> これはどのようなソフトですか。よかったら教えてください。
あれ？　TrueImageの話ですよ・・・(^^;
Ver2009でも2010でもそれ以前でも大丈夫なはずです。

TrueImageで作成した*.tibファイルをダブルクリックすれば、普通に
中身が見えますけど・・・見えません？(^^;
（TrueImageをWindowsにインストールしておく必要がありますが）
（TrueImageをCD起動しかしていないと見えないかな）

> また昔話になりますが、
> １ＭのＦＤ１枚コピーするのに１５分かかっていた時代から考えると
> ５００Ｇ９時間なら、そんなものかと納得してしていました。
> 一番大事なのは、元通りになることです。
もっともなことですね(^^)　早くても、データが壊れてたりすると意味ないし・・・


> ＮＡＳが壊れて、データ復元している時、
> （アンチウィルスソフトが原因かもしれませんが）
> エクスプローラが途中で死んだりするのを経験していると、時間より確実に
> 終わる安心感に意義を感じています。もっとも「安心でかつ早い」なら最高
> ですが。
エクスプローラーって案外怖いですよね・・・昔D&Dで移動しようとしたとき、
エクスプローラーが異常終了して元データごと無くなったという話を聞いたことが
あるし・・・
[5562] Re12:トラブルスパイラル返信　削除
2011/12/3 (土) 23:58:02 snail3
▼ Saraさん　こんばんわ
> あれ？　TrueImageの話ですよ・・・(^^;
> Ver2009でも2010でもそれ以前でも大丈夫なはずです。

失礼、では私のマシンが遅いのが原因ということですね。　(;_;)

> エクスプローラーって案外怖いですよね・・・昔D&Dで移動しようとしたとき、
> エクスプローラーが異常終了して元データごと無くなったという話を聞いたことが
> あるし・・・

アンチウィルスソフトが関係していますよね。
昔１００Ｇぐらいのダンプファイルをコピーしていたら死にました。
メーカーに問い合わせると、大きなファイルでは死ぬことがあると
普通に答えてくれました。しばらくは巨大ファイルのコピーをする前は
アンチウィルスを止めていました。止めると転送速度も速くなるし。

Win7のエクスプローラーでファイルを沢山移動していると、
時々「上書きしますか？」と聞いてくる現象が発生していますが、
あまり気にしないことにしています。
そう、きっとＩＯデータ製ＮＡＳの遅延のせいです。　:-)
INCM/CMT
Cyclamen v3.82