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[6074] ご教授願えますか返信 削除
2012/6/13 (水) 00:08:38 Mr.XRAY
質問の際に,「ご教授願えますか」というのがあるのですが,
いつも,何とも不思議な感じがするんですよね.
もう,だいぶ前でしたが,レスした方が,

「ご教授できるほどの者ではないですが...」

と書いていたことがありました.
質問している方は,丁寧,謙譲の意味で使ってはいると思いますが.

言葉としては,
「教授する」は,大学などで専門的なことを伝えることを表す.
相手をたてたり,からかう意味合いで使われることも多い.

らしいですから.
そういえば,相手の発言に対して疑問,意義等があった時,
「ほう? そうなの? その理由を是非,ご教授頂こうじゃないか」
と使う時ってありますよね.

質問する時に,個人的にはあまり使わない方がいいと思うんですが.
本当に「ご教授」するのであれば,Halbow資料館の記事みたく,
延々と,それこそ「教授」しないといけないのかしらん?

[6075] Re:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/13 (水) 23:24:28 まちだ
こんばんは、マスター。
お初に書き込みします、まちだともうします。

高度なネタにはついていけそうにありませんが、
こういうことなら書き込めそうです。(笑)

▼ Mr.XRAYさん
> 質問の際に,「ご教授願えますか」というのがあるのですが,
> いつも,何とも不思議な感じがするんですよね.


まだwebが主流ではなく、パソコン通信が主流だった頃、
どこぞのメーリングリストで「ご教授ください」ではなく
「ご教示ください」が正しい、なんて教わったことがあります。

調べてみると、どちらも教えてもらうことのようなのですが
ニュアンス的に上下関係のない「ご教示ください」が正しい
ような気がします。
基本的に互助関係ですものね。

「ご教授ください」だと、師弟、師事関係が暗に含まれる
ことも多いようです。

回答者の方からすると、字面的に「授ける程の知識はないよ」
との謙遜だったのかもしれませんね。

[6076] Re2:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/13 (水) 23:35:09 Mr.XRAY
▼ まちださん,こんにちは.むさ苦しい当店にようこそ.

> 「ご教授ください」だと、師弟、師事関係が暗に含まれる
> ことも多いようです。


なるほど,言われてみれば.
そうなると「ご教授ください」なんて書かれると,益々
躊躇(チュウチョ)していまいます.(^^;

上から目線みたいな書き込みもしてしまっていますが,
実際問題としては,質問系の掲示板であっても相互扶助の場所ですからね.
基本的に「ご教授」なんて大それたことはできませんです.ハイ!

この私の考え方について,どなたか「ご教授願いないでしょうか?」(^^;

[6077] Re3:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/13 (水) 23:55:45 Mr.XRAY
考えてみれば,この

> 基本的に「ご教授」なんて大それたことはできませんです.ハイ!

こちら側が「ご教授」と「ご」を付けるのはどうなんでしょう.
「ご教授ください」はいいのか?
「ご教授いたします」というのも正しいのか? それとも「教授します」
なのか?

どなたかご教授して頂けだけないでしょうか?
(考えてみれば,どうでもいいか?)

[6080] Re4:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/14 (木) 08:13:22 Mr.XRAY
こんなのがありました.
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

違和感を感じるのは私だけではないようです.ちょっと安心.

[6081] Re5:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/14 (木) 09:57:32 Sara
▼ Mr.XRAYさん
> こんなのがありました.
> http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html
>
> 違和感を感じるのは私だけではないようです.ちょっと安心.


おもしろいですね。私も「ご教示ください」は結構使いますが、
「ご教授・・」は字面だけでなく、発音も含めて違和感がありますね。
それどころか享受や教受まであるんですね・・・(^^;

ここの掲示板で「教示」で検索すると・・・
私の質問が随分でてくる・・・(^^;
「教授、享受、教受」では検索ヒットしないようです。

[6082] Re6:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/14 (木) 10:18:19 Mr.XRAY
まっ,ここは雑談系ですからね.
関係ないです.私の書き込みなんかデタラメですから.
ただ,質問系の場ではちょっと違和感を感じます.
と,言いながら,あまり気にしないでレスしていますが.

[6083] Re7:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/14 (木) 22:23:12 まちだ
わぁ、すごいスレッドが伸びててびっくりです。(笑)

私も指摘されて以来、自分では気にするようになっていたのですが
「ご教示ください」に当たることのほうが少なかったように思います。

同列で話してよいものかわかりませんが、
重複は「ちょうふく」と読むかのが本当は正しかったのですが
余りにも「じゅうふく」と読む人が多かったため
最近では「じゅうふく」とも読む、と広辞苑にも記載されているそうです。
(その時はニュースにもなりましたね。)

言葉も生き物だってことなのかもしれません。


漢字の間違いで気になるのは「内臓(HDD)」とかですね。
(正しくは内蔵ですよね)
なんかこう、臓物って感じが生体コンピュータチックで素敵です。
…なんだかうまく生き物つながりになりました。(笑)


コンピュータ用語って、普段の生活で使わないせいか
面白い間違いが多い気がします。

ディスクトップPC(皿の上専用でしょうか?)とか
PCIスロットル(なんだかPCが加速しそうです)とか。(笑)


[6084] Re8:ご教授願えますか返信 削除
2012/6/14 (木) 23:01:51 Mr.XRAY
▼ まちださん

> 重複は「ちょうふく」と読むかのが本当は正しかったのですが
> 余りにも「じゅうふく」と読む人が多かったため
> 最近では「じゅうふく」とも読む、と広辞苑にも記載されているそうです。
> (その時はニュースにもなりましたね。)
>
> 言葉も生き物だってことなのかもしれません。


こういうのありますよね.
正しくは,こういう発音だけど,時代とともに,日常的に使っている
読み方も採用されるのって.
「じゅうふく」は結構日常的に使っています.
 
> PCIスロットル(なんだかPCが加速しそうです)とか。(笑)

ワハハハッ.たしかに.

[6129] サポートセンター?返信 削除
2012/6/30 (土) 11:37:02 Mr.XRAY
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

ここを読んでいて,思い出したのですが,
元々,掲示板などは,情報交換の場として,また相互扶助の意味で
開設したものが多いのですが,いつの間にか,「無料」のサポートセンター
がわりに利用する人が増えてきたような気がします.
そういう人にとっては,まさに「ご教授願いたい」ということに
なるのかも知れません.

掲示板を含め,多くのコミュニティの場は,「教授」するところでは
ないことは明らかです.

[6149] Re:サポートセンター?返信 削除
2012/7/4 (水) 22:22:49 まちだ
▼ Mr.XRAYさん
> 開設したものが多いのですが,いつの間にか,「無料」のサポートセンター
> がわりに利用する人が増えてきたような気がします.
> そういう人にとっては,まさに「ご教授願いたい」ということに
> なるのかも知れません.



ははぁ、受け取るばっかりなのが、まさに生徒っぽいですしね。
求めよ、さらば開かれん、の学生までは達してない感じ…。
実際のところ、質問者の本当の年齢もわからないわけですが。

でも、少し気分はわかります。
メーカのサポートはハードルが高いと思いがちですし
全く知らないサポートセンターより掲示板のメンバーのほうが
親密に感じるのでしょう。

お互いのことを知らない度合いで行ったら、ほとんど同じ、
顔も合わせていない、お互いどんな人かもわからないのに
掲示板を眺めているだけで、なんだか仲良くなったような
気になってしまう…そんな失敗を私もしました。(苦笑)

※ここの掲示板への書き込みも、そんな感じがあります。
 全然知らないのに懐かしい、みたいな。(笑)
 パソコン通信時代のBBSに似ているからかもしれません。


確かに「初心者」を名乗る、目に余るような書き込みも少なく無いですよね。
それに対する「古参・古株」(笑)の厳しい対応
曰く「日本語の初心者か?」とか「質問の初心者か?」みたいな

※「初心者」に対する言葉なら「熟練者」なのでしょうが、
 ここはあえて「古参・古株」を使ってみました。

しかし最近、そういうのも見なくなった…かな?
というか、そういう掲示板に行かなくなったのかもしれません。

個人的にはどちらも見ていて、あまり気持ちのよいものでは
なかったですね〜。 あくまで個人的に、ですよ。
誰かを個別に否定するような気持ちはありません。

お互いに助け合う「相互扶助」をもう一段広げて、

「どこかで優しくして(教授して)もらったユーザが、
 次の迷える子羊に優しくして(教授して)あげてくれればいいな」
「親切が受け継がれていくといいな」

なんて思うようにしています。

とはいえ、私が回答できることは非常に少ないのですが。(苦笑)

[6151] Re2:サポートセンター?返信 削除
2012/7/4 (水) 23:07:23 Mr.XRAY
▼ まちださん

> 曰く「日本語の初心者か?」とか「質問の初心者か?」みたいな

申し訳ありません.深く反省しております.
また,この場をかりて,私のレスによって,不快なおもいをした方々に
深くお詫びいたします.
ただし,反省して,お詫びしているだけなので,また,同じように
「環境を書け!!」とか,「後出しするな!」とか「意味が理解できない」とか
レスするかも知れません(笑)

>個人的にはどちらも見ていて、あまり気持ちのよいものでは

そうなんですよね.
レスされた方もあまり不快でショックでしょうけど,レスした方も
いい気持ちではないものです.私なんか自己嫌悪に陥ることもあります.
そして,それらのやりとりを読んでいる人にとってもですね.
わかっていながら,そうしたレスをしてしまうのは,
やっぱり感情でしょうね.人間ができていなのです.

昔の,掲示板やメーリングリストのマナーの記事を読み返してみると,
質問が不備で,指摘が必要なのはレスしない方が良い,というのがありました.
これは,そういった意味があるのかも知れません.

[6152] Re3:サポートセンター?返信 削除
2012/7/4 (水) 23:12:17 Mr.XRAY
> 昔の,掲示板やメーリングリストのマナーの記事を読み返してみると,
> 質問が不備で,指摘が必要なのはレスしない方が良い,というのがありました.
> これは,そういった意味があるのかも知れません.


この喫茶XRAYのお客さんは,どういうわけか,反応が早いので,不備があっても
全く関係ないですね.すぐ聞き返せますから.
でもね.某掲示板なんか,レスしても,一週間とか10日後に反応があったり
するので,様子見とかしたりして... (^^;

[6154] Re3:サポートセンター?返信 削除
2012/7/5 (木) 00:21:59 まちだ
▼ Mr.XRAYさん
> ただし,反省して,お詫びしているだけなので,また,同じように
> 「環境を書け!!」とか,「後出しするな!」とか「意味が理解できない」とか
> レスするかも知れません(笑)
>
> わかっていながら,そうしたレスをしてしまうのは,
> やっぱり感情でしょうね.人間ができていなのです.



人間ができていないわけではないと思います。
(そう書かれて当然だと思うこともよくありますから)
そして、質問者と同等、あるいはそれ以上に(問題解決に対して)
本気なんじゃないかと、思ってしまうことが多々あります。

本気だからこそ、言葉も厳しくなる、とも思っています。

叱って(教えて)くれる人がいるから、そこから成長する人もいるわけで。
過去に「ご教示ください」を教わった私もその一人です。

きっと、質問者は何がダメなのかもわかってないんですよね。
だから、指示してあげるのは良いことだと思っています。

この辺、某巨大匿名掲示板は煽りや中傷のためだけに
その手の言葉が使われることが多く、非常に読んでいて疲れます。
玉石混交なだけに惜しかったりもするのですが。


この手の回答で私がお気に入りだったのは

「私は神様でも超能力者でもないので、あなたの環境(質問)がわかりません。
 どうか、あなたの環境(質問)をわかりやすく教えて下さい。」

でした。
初めて見たときは、こんな書き方もあるのか、と吹き出しましたよ。
これはこれで、嫌味がきつすぎるんでしょうけど。(笑)

もっとうまく日本語を扱えるようになりたいものです。

[6156] Re4:サポートセンター?返信 削除
2012/7/5 (木) 08:09:06 Mr.XRAY
> 「私は神様でも超能力者でもないので、あなたの環境(質問)がわかりません。
>  どうか、あなたの環境(質問)をわかりやすく教えて下さい。」


こんな感じの文章をレスに書いたことありますが,
読む人にとっては,皮肉にもとれますよね.

昔よくあったのが,
「パソコンが動きません云々」
という質問に,
「まず,近くのトレーニングジムに行って,体力をつけてください」
というのが,よくありました.
当時のパソコンは大きく重たく,ディスプレイも重かったですからね.

INCM/CMT
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