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[3158] Re:PC-98返信　削除
2010/3/7 (日) 21:31:38 KSC 〔HomePage〕
KSCです。

PC-98の話題だったので、思わず書き込んでしまいました！

うちの会社でも、まだ１台だけ測定器の制御用にPC-9821が稼動しています。
年に１回ぐらい「ソフトが起動しない！」と連絡があるとメンテしに
PC-9821のキーボードを叩きます！！

ファイル管理に「エコロジーⅡ」を使っており、それを使ってメニュー用の
BATを覗いたりして...

http://www.pc-98.jp/htmls/4988657510355-9.html

まだ98関連って、中古で流通しているんですね。
（エコロジーは「売り切れ中」でしたが）

そして、私もその昔（...はるか昔）社内で使う事を目的に内製のロボット
（垂直多関節）を開発していた頃に98使ってロボットの停止精度の繰り返し
テストなどをシリアル通信でアナログ測定値を取得・グラフ化する
などしていました。

マスターじゃないけど、
> 懐かしいな～(遠い目) ...

割り込んで書き込みして、すいませんでした。

お邪魔しました。
[3160] Re2:PC-98返信　削除
2010/3/7 (日) 21:44:04 たてぐや 〔HomePage〕
▼ KSCさん

　私も副業的PC-9801でNC工作機械とデータをやりとりするプログラムを
作っていたことがあります。当時はまだ紙テープが主流で、けっこう
画期的だったのですが、「テープで1000m分なんとかしろ」と言われた時は
困りました。結局グラフィックV-RAMの裏を使ってデータを格納し、マシン
語ルーチンも裏V-RAMにおいたりしてメモリを確保しました。
　98自体は、5万円位で買えるようです。問題はソフトなんですが、
私はFDとVzエディタさえあれば何とかなるんで、自分でインストールした
マシンにはこの二つは必ず入れています。
　あとはTurboPASCALもインストールしています。
　本当に遠い目になっちゃう部分が多いですが、実動していないと仕事が
滞る職場にも困ったものです。
[3161] Re2:PC-98返信　削除
2010/3/7 (日) 23:35:52 Mr.XRAY
どうもどうも．
懐かしい名前が，
「エコロジーⅡ」，FDとVzエディタ，TurboPASCAL．
TurboPASCALはコンパイルが速かったですね．

>まだ１台だけ測定器の制御用にPC-9821が稼動しています。

この状況というのは結構あるようですね．
去年だったか，テレビでJAXA宇宙航空研究開発機構の研究室が映っていた
番組がありましたが，PC-9801全盛時のヒューレッド・パッカードの
パーソナルコンピュータが稼動していました．

「テープで1000m分なんとかしろ」
紙テープなんて時代もありましたつけ．

# そういえば，PC-9801のページに関係する問い合わせのメールは
# いままで，記憶によると3件だけ．

[3162] Re3:PC-98返信　削除
2010/3/8 (月) 23:13:32 たてぐや 〔HomePage〕
▼ Mr.XRAYさん

> 「エコロジーⅡ」，FDとVzエディタ，TurboPASCAL．
> TurboPASCALはコンパイルが速かったですね．

 元々はエコロジーとMifesが入っていました。どちらも製品版なので、
問題あり、ということでFDとVzを使うようになりました。（Vzは私の
正規購入品です）当初は両方入れていたｂですが、最近はFDとVzだけ
になりました。というか、いつのまにかEDとMifesは消滅した…
FDはDOS時代にはなくてはならないツールで、ほとんどのことをFDを
ランチャーみたいにして使っていました。FDってFile&Directoryと
表記されていますが、実はIBMに対するHALと同じネーミングだという
ことを思い出しました。
 
> 紙テープなんて時代もありましたつけ．

　そうなんです。NCのプログラムを作り弾けた時は、紙テープを
読み込むところからスタートしました。RS-232Cをオープンして
読み込みを開始するとテープがするすると流れて面白かったです。
出力の方は紙テープをパンチするわけですが、この音たるやすさま
じいもので、当時は団地暮らしだったもので、休日の昼間でも
気が引けるほどでした。パンチャー＆リーダを車に積む時に
パンチカスをこぼしてしまった時は半泣きでした…
[3163] Re4:PC-98返信　削除
2010/3/9 (火) 11:00:47 Mr.XRAY
▼ たてぐやさん

> になりました。というか、いつのまにかEDとMifesは消滅した…

私は主にFDとMifesでした．
Mifesは動作が速く，お気に入りでした．
Windows版がでるのが遅く，いつの間にか...

> ランチャーみたいにして使っていました。FDってFile&Directoryと
> 表記されていますが、実はIBMに対するHALと同じネーミングだという

あら，全く知りませんでした．

学生の時，実習で，その頃は「電算機」と言っていましたが．
簡単な加算，例えば 3 + 5 とかやるだけで，何十センチとか何メートル
が必要なんですよね．
間違えるとまたやり直し．

確か「ミニコンピュータ」なんて呼ばれていた．そう，書いていて
思い出しました．HITAC 10 (ハイタックテン)．
16進数で，16個のランプがあって...
すごい人は，この光の点滅で，今何をしているか分かったとか，
分からないとか，という伝説までありました．

昔のSF映画やドラマで登場したコンピュータ．(^^)

あっ，また思い出しました．
ボードやらICやらを秋葉原で買ってきて，8個のスイッチを付けて，
(8ビットですね)．セットしては，記憶スイッチを押して．
で，何ができたかと言うと，一定時間ごとにリレーやら，豆電球が点滅
するだけという...
メモリは256バイト...  (笑)
それでも一応プログラムなんですよ．皆さん．

そうそう，基盤も作ったっけ．あの液体は何だったか?
雑誌にいろいろ掲載されていました．

[3164] Re5:PC-98返信　削除
2010/3/9 (火) 13:17:27 たてぐや
▼ Mr.XRAYさん
> 簡単な加算，例えば 3 + 5 とかやるだけで，何十センチとか何メートル
> が必要なんですよね．
> 間違えるとまたやり直し．

　初めの頃、RS-232C経由でテープが正しく読めているかどうか確認していました。
紙テープを光にかざして「O1234G47M86…」などと読めた…

> そうそう，基盤も作ったっけ．あの液体は何だったか?
> 雑誌にいろいろ掲載されていました．

　プリント基板をエッチングするのは塩化第二鉄でしたね。全面銅箔が貼られた
基盤パターンを描いて塩化第二鉄に漬けてころ合いを見計らって取り出すと、
パターンが描いていなかった部分が溶け出して基盤が出来上がるという…　雑誌
にもパターンのマスクが付録や記事中に入っていましたっけ。
アマチュア無線にはまっていたころの話です。

[3165] Re6:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/9 (火) 19:53:24 Null
▼ たてぐやさん、 Mr.XRAYさん。

たてぐやさん、 初めまして。
 

懐かしい用語を見つけたので、チョッと失礼します。

> 　プリント基板をエッチングするのは塩化第二鉄でしたね。全面銅箔が貼られた
> アマチュア無線にはまっていたころの話です。

私も、昔「CQ誌」に掲載されていた、(RTTYデコーダー)を仲間数人と一台ずつ、作った
事が有ります。  受信した信号が小さな蛍光ブラウン管(画面)に表示される物です。

プリント基板の原稿(ネガ・ポジ)作りに始まり、感光・エッチング・穴明け・組み立て・
配線、等々色々面白い経験をしました。  昔話ですが...

学校を卒業後就職した会社が、現在では東証・大証一部上場の臨床検査機器製造販売
の会社の開発部門で、其所での電子工学の経験が、今の小生の技術・能力の源でした。

あまり長くなっても面白く有りませんのでこの程度で失礼します。

[3166] Re7:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/9 (火) 22:28:06 たてぐや 〔HomePage〕
▼ Nullさん

　始めまして。

> 私も、昔「CQ誌」に掲載されていた、(RTTYデコーダー)を仲間数人と一台ずつ、作った
> 事が有ります。  受信した信号が小さな蛍光ブラウン管(画面)に表示される物です。

　CQ誌、懐かしいですね。当時の電話級を取ったのが中学生の時で、
二級を三年生の時に取りました。一級は和文モールスが覚えられなくて
挫折しましたが。その頃は3.5M,7M,21Mが主流で、7Mはいつでも混んでい
て、3.5Mや21Mでローカルラグチューにうつつを抜かしていました。
　プリント基板を作っていた頃は、私の場合はエレキーでしたね。左に
振ると「ト」、右に振ると「ツー」となるやつです。大体がリレーを使っ
ていましたので、しかにしてチャタリングを減らすかに苦労したものです。
　アマチュア無線時代、ほんと懐かしいです。

de JH1HTU
たてぐや
[3168] Re8:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/9 (火) 22:46:32 Mr.XRAY
▼ たてぐやさん

> ていましたので、しかにしてチャタリングを減らすかに苦労したものです。

苦労しました．で，IC化．目指したのはいいのですか，今度はノイズでの
誤動作に悩まされました．
このIC化には，上層部といろいろあって... その会社やめました．
あの頃の人たち，みんなどうしているのかな...
あの頃は，本当に「生きて」いたなぁ～．

アマチュア無線は電話級しかとりませんでした．
結局やりませんでした．
ちょっと憧れたんですけど．

[3169] Re9:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 12:49:33 sato
▼ みなさん
懐かしい話題につられて、ついふらふらと。
6WC5-6D6-DH3A-6ZP1-12F
に思い出のある人、手を挙げて？
ちなみに、大学の卒論では、電卓など無い時代で、
計算尺と手廻し計算機を駆使していました。
タイプライターは、ボールが回るやつでした。
[3170] Re10:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 14:29:46 Mr.XRAY
▼ satoさん

> 6WC5-6D6-DH3A-6ZP1-12F

ひぇー
まずっぃす．この喫茶店，年寄りの寄り合い場所になってしまいそう(大笑)
satoさん，まさかエニアック開発の関係者だとか?

> 計算尺と手廻し計算機を駆使していました。

タイガー，タイガー! 　逆回しでチン! ってね．
最初に勤めた職場では，作業服の胸ポケットに短い計算尺を入れて
現場を歩いていました．

> タイプライターは、ボールが回るやつでした。

おおっ，益々やばいっす!!
どこかの学会の論文は，IBMのこのタイプライターでないとダメというの
がありました．

この掲示板をご覧の比較的若い方へ．
IBMというのは，元々International Business Machines Corporationというんです．
つまり，ビジネスマシーンズ．事務機械の会社なんです．
タイプライターも製造販売していました．
今は... !

[3171] Re11:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 14:31:06 Mr.XRAY
[3173] Re10:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 16:17:59 たてぐや
▼ satoさん

> 6WC5-6D6-DH3A-6ZP1-12F
> に思い出のある人、手を挙げて？

　6146で10W、6JS6の4パラで500Ｗ、6KD6の4パラで1KWなら作った
ことがありますが…　あと米軍放出の4CX250とか。12BB14パラな
んて言うのもありました。
[3175] Re11:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 16:43:02 Mr.XRAY
▼ たてぐやさん

> 　6146で10W、6JS6の4パラで500Ｗ、6KD6の4パラで1KWなら作った

いっ，いっ，1kW !!
もっ，燃えてしまいそう．

[3181] Re12:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 19:38:06 Mr.XRAY
> > 　6146で10W、6JS6の4パラで500Ｗ、6KD6の4パラで1KWなら作った

そういえば，秋葉原の万世橋の先に，最後まで，
中古品の店がありましたが，今はどうなっているのでしょう．

[3184] Re12:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/10 (水) 20:57:25 たてぐや 〔HomePage〕
▼ Mr.XRAYさん

> いっ，いっ，1kW !!
> もっ，燃えてしまいそう．

　燃えはしませんでした。プレート電圧3KVかけていたので、大声を出して
出力が上がると燃える前にカソードが溶け落ちました。あ、それとエアダッ
クスコイルのセパレータが溶けたこともあります。
[3167] Re7:PC-98 横から申し訳有りません。返信　削除
2010/3/9 (火) 22:40:30 Mr.XRAY
▼ Nullさん

> 私も、昔「CQ誌」に掲載されていた、(RTTYデコーダー)を仲間数人と一台ずつ、作った
> 事が有ります。  受信した信号が小さな蛍光ブラウン管(画面)に表示される物です。

あったあった，ありましたね．
私は経験ないですが．
オシロ(シンクロスコープ)を組み立てたことあります．
歪がなかなか取れませんねぇ．
やはり，ヒューレッドパッカードとか，ソニーテクトロニクスはすごい
と思いました．

> あまり長くなっても面白く有りませんのでこの程度で失礼します。

そんなこと言わずに...

[3178] Re8:PC-98 ご免なさい、レスの位置を間違えたみたい...返信　削除
2010/3/10 (水) 18:41:48 Null
▼ 皆さん。

> > あまり長くなっても面白く有りませんのでこの程度で失礼します。
> そんなこと言わずに...

有難うございます。

書込みをしようと機会を狙っているのですが、話の展開についていけず
まさに、ＲＯＭ状態です。  FIFOを狙っているのですが難しいですね。
皆さんの書込みに対しての話題は持っているのですが、着いていけません。


> そう，あれは，焼け野原になった東京で，恋人を失った悲しさも忘れて
> 立ちすくんでいたあの時．B29がすぐ上空を飛んでいった．
> 乗務員の顔がわかるくらいすぐ上を... (ウソです)

(君の名は)..？ 古っ...  初回放送は、1952年ですって。

[3180] Re9:PC-98 ご免なさい、レスの位置を間違えたみたい...返信　削除
2010/3/10 (水) 19:32:15 Mr.XRAY
▼ Nullさん

> 話の展開についていけず

スミマセンね．ロートルの会話になってしまって．

> (君の名は)..？ 古っ...  初回放送は、1952年ですって。

ん? 「君の名は」を少なくとも，そういうラジオドラマがあったとことを
知っているとは，KSCさんもそこそこの年ですね(笑)．
「君の名は」って，そんな昔にやっていたんですか．
このドラマの時間帯は，銭湯(風呂屋のことです．念のため)の女風呂が
ガラガラになったそうですね．

[3172] HITAC 10 返信　削除
2010/3/10 (水) 14:47:42 Mr.XRAY
> 思い出しました．HITAC 10 (ハイタックテン)．

ネットで写真見つけました．
http://museum.ipsj.or.jp/heritage/hitac10.html

[3174] Re5:PC-98返信　削除
2010/3/10 (水) 16:39:09 KSC 〔HomePage〕
KSCです。

ほったらかしは、いけないと思い書き込もうとするのですが遠い時代の
話題で盛り上がって見えるので、割り込むスキなし！

皆さん、一体いつの時代を生きてこられたのですか　...　？

すいません。若造で。
[3176] Re6:PC-98返信　削除
2010/3/10 (水) 16:51:30 Mr.XRAY
▼ KSCさん

> 皆さん、一体いつの時代を生きてこられたのですか　...　？

そう，あれは，焼け野原になった東京で，恋人を失った悲しさも忘れて
立ちすくんでいたあの時．B29がすぐ上空を飛んでいった．
乗務員の顔がわかるくらいすぐ上を... (ウソです)



[3179] Re7:PC-98返信　削除
2010/3/10 (水) 18:45:16 たてぐや 〔HomePage〕
▼ Mr.XRAYさん

> 立ちすくんでいたあの時．B29がすぐ上空を飛んでいった．

　B29を知ってるだけでトシがバレそうな……
[3187] Re8:PC-98返信　削除
2010/3/11 (木) 13:51:35 Mr.XRAY
▼ たてぐやさん

> 　B29を知ってるだけでトシがバレそうな……

(^^;
とっくにバレバレ?

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